Da li su Jevreji najpametniji narod?

Da je srece i mi bi nesto naucili od njih.

Batista ::Pa sta treba da rade, da puste da ih pregaze?

ne mož ništa beskičmenjaku da se desi ni da ga tenak pregazi, ne brini.

Nije to beskicmenjastvo, naprotiv. Da su oni beskimenjaci od kojih svako gleda samo svoju guzicu odavno ih ne bi bilo.

Batista ::Pa sta treba da rade, da puste da ih pregaze?

lici li tebi ovo: na nepregazeno?   

pirat ::

Batista ::Pa sta treba da rade, da puste da ih pregaze?

lici li tebi ovo: na nepregazeno?   

Sto je pisac htio reci?   

Batista ::Sto je pisac htio reci?   

Pisac je hteo reci da je covek termin (pojam) u jednini,
a da je narod termin u mnozini.

Judaisticka filozofija je pogresno shvatanje fragmenata starih tekstova.

Pa i tako pogresna, ona je za znatan deo ljudi izmedju 5. veka pne. i 1. veka ne.
podrazumevala nekakvu slobodu licnoga integriteta,
dakle stvarniju slobodu nego sto su to bili orgijski kultovi plodnosti,
odnosno masovne histerije.

Ali to nikada nije bio problem svih ljudi u nekom drustvu,
a nekoliko vekova posle 1. veka ne. vise nije bio (bar ne narocit) problem ni vecine,
dok su pripadnici judaisticke filozofije svojim preterano rigoroznim tumacenjima
u poredjenju sa okolinom od tada u znatno gorem polozaju u odnosu na druge.

Biti Judaista, sada kroz vec mnogo vekova u nazad,
znaci biti veci rob pogresnostima od drugih.

Prvo nisu svi Jevreji judeisti, ima i kod njih nevjernika. Drugo, ovdje govorimo o danasnjim Jevrejima i Izraelu, a ne o Jevrejima od prije 2000 godina.

Batista ::Prvo nisu svi Jevreji judeisti, ima i kod njih nevjernika. Drugo, ovdje govorimo o danasnjim Jevrejima i Izraelu, a ne o Jevrejima od prije 2000 godina.

U toliko je njih teze pravdati.

Sta tek oni traze na neplodnoj zemlji okruzeni njenim stanovnicima kojima je
jedna velesila oduzela njihovu teritoriju?

I koja je cena toga?
Koliko godina se u Izraelu sluzi vojni rok?

Jadi !!!

Jašta more!

Miško ::Jadi !!!

Thabit ::Jašta more!

Ali, zato smo mi zdravi, cili i pametni
u drzavi koja tone samo 30 godina bez prestanka.
Jos imamo nesto malo fore za za......... .
Pa, sa srecom!

pirat ::Ali, zato smo mi zdravi, cili i pametni
u drzavi koja tone samo 30 godina bez prestanka.
Jos imamo nesto malo fore za za......... .
Pa, sa srecom!

Ne tone nam 'drzava' samo i tek 30-tak godina,tonemo mnooogo duze vec,jos smo i dobri koliko drugi dugo tonu...Imamo fore jos,jos za....propovedi?
Izvin'te pirat necu vam se vise mesati u...

Thabit ::Izvin'te pirat necu vam se vise mesati u...

Samo se ti mesaj, ... ako vidis kakvu trgovacku ladju ...
tu je pirat!

A do tada ...   obojici je dosta "jevreja".

Thabit ::

pirat ::Ali, zato smo mi zdravi, cili i pametni
u drzavi koja tone samo 30 godina bez prestanka.
Jos imamo nesto malo fore za za......... .
Pa, sa srecom!

Ne tone nam 'drzava' samo i tek 30-tak godina,tonemo mnooogo duze vec,jos smo i dobri koliko drugi dugo tonu...Imamo fore jos,jos za....propovedi?
Izvin'te pirat necu vam se vise mesati u...

Не тонемо(можда само мало ал проћи ће    ). Тек смо се ослободили Турака,што је велика ставка.. још да рашчистимо лоше у својим линијама,култивишемо оно што нам је сигурно остало и ко нови.

pirat ::Sta tek oni traze na neplodnoj zemlji okruzeni njenim stanovnicima kojima je
jedna velesila oduzela njihovu teritoriju?

Pa to je i jevrejska zemlja, njihova prapostojbina, nije samo arapska. UN je podijelio tu teriroiju na jevrejski i palestinski dio, samo Arapi nikada nisu prihvatili tu podjelu, valjda su mislili da njima pripada sve. Od osnivanja Izraela bilo je 5 izraelsko-arapskih ratova. Sve te ratove su zapoceli Arapi i sve su ih izgubili. I kako su gubili ratove tako su gubili i terotorike. I sada kad su dosli u poziciju da im je zivotni prostor drasticno reduciran, sad je kuknjava na Izrael. Pa gospodo, sta ste trazili to ste i dobili.

pirat ::I koja je cena toga?
Koliko godina se u Izraelu sluzi vojni rok?

To bi bilo isto kao da su evropske drzave 1941. rekle: "Koja je cijena ratovanja protiv Njemacke? Hajmo se mi povuci na sjeverni pol." Kad si napadnut moras da se branis, kolika god da je cjena.
Tu nema dileme i cjenkanja.

Rok sluzenja vojske u Izraelu traje cini mi se 2 godine, nisam siguran.

Batista ::
Pa to je i jevrejska zemlja, njihova prapostojbina, nije samo arapska.

Ne, to nije njihova zemlja.
Niti je to uopste teritorija na kojoj su se odigravali dogadjaji opisani u biblijskim fragmentima.

Stvar je u tome da su Rimljani razmestali stanovnistvo.
Tako da u 4. veku nove ere se samo pretpostavilo da da je Izrael bio tamo.
Inace Jerusalim nije grad potvrdjen arheoloskim artefaktima,
nego je "lociran" poliickom odlukom.

A takozvani "Jevreji" su proizvod judaisticke filozofije.
Tj. ideoloska tvorevina nekoliko vekova pre toga.

Kako u vrijeme pre 90 god. tako i danas kontrolišu tokove novca,a to nije nimalo beznačajno kada znamo da je još uvek svjetska ekonomska kriza.Pa metan je samo onaj narod koji vodi brigi o natalitetu i ekzistenciji, a manje o novcu.

pirat ::

Batista ::
Pa to je i jevrejska zemlja, njihova prapostojbina, nije samo arapska.

Ne, to nije njihova zemlja.
Niti je to uopste teritorija na kojoj su se odigravali dogadjaji opisani u biblijskim fragmentima.

Stvar je u tome da su Rimljani razmestali stanovnistvo.
Tako da u 4. veku nove ere se samo pretpostavilo da da je Izrael bio tamo.
Inace Jerusalim nije grad potvrdjen arheoloskim artefaktima,
nego je "lociran" poliickom odlukom.

A takozvani "Jevreji" su proizvod judaisticke filozofije.
Tj. ideoloska tvorevina nekoliko vekova pre toga.

Znaci nije bilo Jevreja kao naroda, niti je Isus bio Jevrej, niti postoji hriscanstvo. Malo previse Deretica.
Ucio si istoriju u skoli, nemam ti sta dalje pricati.

Batista ::Znaci nije bilo Jevreja kao naroda, niti je Isus bio Jevrej, niti postoji hriscanstvo. Malo previse Deretica.

Ne znam ko je Deretic,
inace u fragmentima starozavetnih hronika Jevreji se spominju samo par puta i to kao neko ko nije deo Izraela.  

Batista ::Ucio si istoriju u skoli, nemam ti sta dalje pricati.

Da, ucio sam.
Zato i znam da neki lokalitet postaje istorijski tek kada njegovi artefakti ga kao takvog potvrde.
Tako da kada na lokalitetu Colonia Aelia Capitolina
na artefaktima bude pisalo "Jerusalim",
tada ce taj lokalitet biti potvrdjen i kao takav, a za sada je samo lokalitet Kapitoline.

Inace Isus nikada nije izjavio da je Jevrejin,
i cak sta vise, kada god je upotrebljavao termin "ocevi" u smislu predaka,
uvek je govorio: "vasi", a ne "nasi".
Poznavanje judaisticke filozofije na Bliskom istoku nije bila nacionalna nego socijalna privilegija.
A definitivno je jasno da nije bio Judejac (ma sta to znacilo).
Jer je bio iz Galileje, sa tim sto je pitanje gde su bili i Galileja i Judeja.

P.S.
Ona prica o Isusovom rodjenju ne pripada prepisima originalnih fragmenata hronika,
nego ju je naknadno ubacio neko od tumaca.

Ima i ona u sebi izuzetno vaznih elemenata ali se takvim tekstovima mora pristupati na sasvim drugacije nacine nego prezivelim fragmentima hronika koji su osnovni fond biblijskih zbirki.
Jer fragmenti hronika su poroblem zbog gubljenja delova sadrzaja stvarnih dogadjaja,
a ovo sa rodjenjem je naknadno stvaranje sadrzaja dogadjaja preko razbijenih segmenata iz vise prica i potpuno pogresno shvacenih svih kljucnih termina.

I gdje bi onda po tebi Jevreji trebali da zive?

Batista ::I gdje bi onda po tebi Jevreji trebali da zive?

Judaizam je ideologija.
Spacificna je po tome sto njeni pripadnici sebe smatraju izabranim narodom,
(mada je stvarni Izrael bio geopoliticka alijansa izmedju 12-tak naroda,
od kojih su mnogi vremenom isupili iz njega)
a hebrejski smatraju jezikom te ideologije
(iako je u stvari Luvijanski bio bazicni jezik alijanse, te otuda ono biblijsko: Leviti)
Inace svi su oni bili gradjani nekih drzava
(i nekadasnji originalni Izraelci i kasniji surogatni Jevreji).

Ni Hriscani ne zive u Hriscaniji,

medjutim ovde su neke stvari bile problem:
a) Evropa im predugo nije dozvoljavala asimilaciju,
b) a odnos okoline prema njima je bio poprilicno neprijatan,
c) uz to skoro svima se cini da je u Palestini teritorija koju je Jehova bio njima namenio.

* A u stvari Palestina je deo Levanta koji je uglavnom bio svojina Fenicana,
odnosno osnovnog konkurenta Ahijavama u Sredozemnom svetu,
sa tim sto su na tu teritoriju povremeno pretendovali Egipcani.
* Tj, ovaj deo sveta je dugo zavisio od odnosa snaga izmedju ove tri velesile.

Opet mi nisi odgovorio na pitanje. Ne bitno kako su nastali, oni sebe smatraju narodom. I negdje su zivjeli, nisu pali sa Marsa. Ako svi narodi imaju pravo na svoju drzavu gdje bi ona bila?

Batista ::Opet mi nisi odgovorio na pitanje. Ne bitno kako su nastali, oni sebe smatraju narodom. I negdje su zivjeli, nisu pali sa Marsa. Ako svi narodi imaju pravo na svoju drzavu gdje bi ona bila?

Prvo, nemaju svi narodi pravo na svoju drzavu (eno pitaj Kurde).
Drugo, pravo i pravda su sasvim razlicite stvari.
Trece Jevreji imaju priznato pravo na drzavu tu gde im je data (da ne zalazimo u pitanja granica).

Ali ono sto je najbitnije, to je da relacija "narod = drzava" je sustinski novijega porekla,
i da ta relacija je uvek imala i imace problematiku,
posto bi smo mi trebali stalno prekrajati granice,
a tada se postavljaju pitanja po kojim tacno merilima.
Jer ljudi nisu stvoreni za zivot u getima,
nego su njihove potrebe znatno komopleksnije i kao jedinki i kao drustava.

Na primer zlatno doba Atine su omnogucili ljudi iz Male Azije.
A onoga momenta (samo par decenija potom) kada je Atina pocela insistirati na Atinjanima to je vec bio pocetak kraja.
Ovim preseljenjem Evropa je i Jevrejima i sebi nacinila protivuslugu.

Jer sve drzave uvek moraju donositi odluke:
- da li se neko vrednuje po delu,
- ili po etiketi!

* I krajnje je vreme da se zna sta se dobija u kome slucaju.
P.S.
Ako mene pitas, meni je lokacija danasnjega Izraela neinteresantna.
I da sam Jevrejin ne bih se za nju odlucio.
A o nacionalnoj kulturi da i ne govorimo.  

To sto su Kurdi trenutno obespravljen narod i zive u takvim okolnostima da im je jako tesko da se izbore za svoju drzavu ne znaci da nemaju pravo na istu. Po kom tom osnovu San Marino i Monako mogu imati status drzave, a imaju svega par hiljada stavovnika, a 30 miliona Kurda ne mogu.

Sve moderne drzave su osnovali narodi, i oni imaju odredjen priviloegovan status u svojoj drzavi. U vrijeme Atine moderne nacije nisu postojale.

Nacionalne drzave su postojale od davnina, i postojace i dalje. I ne vidim sta je tu lose. Ljudi su drustvena bica i moraju se identifikovati sa nekom zajednicom. Prema tome nemam problem sa relacijom narod - drzava. Jer drzave nisu pale s neba, neki narodi su ih osnovali, neki narodi su krvarili za njih.

I zadnje, nisam Jevrej i ne mogu da razmisljam kako bi bilo da jesam. Ali oni su izabrali da prave drzavu na teritoriji koju smatraju svojom prapostojbinom (a jedan period u istoriji su zivjeli na tim prostorima), i ne vidim razlog zasto bi im bilo ko to osporavao. I sam si rekao da imaju priznato pravo na drzavu tu gdje im je data. Sto znaci ostaje samo problem granica.

Batista ::Nacionalne drzave su postojale od davnina, i postojace i dalje. I ne vidim sta je tu lose.

Nisu to bile nacionalne drzave, nego "privatne" drzave.
Odnosno cak ni grcka demokratija nije podrazumevala pripadnost drzave naciji,
nego glasanje po demama.
A recimo drzave srednjega veka su definitivno pripadale vlasnicima plave krvi (tj. internacionalnoga porekla).
Pa idanas drzave pripadaju grupacijama koje izfinansiraju popularnost.

Batista ::Ali oni su izabrali da prave drzavu na teritoriji koju smatraju svojom prapostojbinom (a jedan period u istoriji su zivjeli na tim prostorima), ...

Nisu oni na tim prostorima ziveli u takvom smislu, nego su ziveli rasuto po Bliskom istoku.
Ali nezavisno od toga.
Ona danas jeste njihova!
Medjutim, govorio sam o tome da li su oni time dobili ili izgubili.
Na primer, kada covek kupuje kucu tada prvo gleda ko bi mu bile komsije.
A ziveti u kuci koja je kao prvo nikakva,
a kao drugo opterecena odnosima sa susedima,
je posebno veselje.

Danas u Evropi oni vise ne zive po getima, a u na Bliskom istoku mu to nekako tako dodje.

Mi ovde cas-cas pa zaratimo, ali opet nekako mozemo naci zajednicke interese,
a oni su tamo apsolutno strano telo.