Ateizam i religija

znaš onaj smajlić devojčice sa prstima u ušima, dok viče: la la la... trebalo bi ga nazvati pirat.

Lilith ::znaš onaj smajlić devojčice sa prstima u ušima, dok viče: la la la... trebalo bi ga nazvati pirat.

Na tvoju zalost, drustvene hronike, nekoliko hiljada godina starije od te devojcice
ne prate prste u usima,
nego one koji su imali na raspolaganju

- plemenite materijale za izradu svega najbitnijeg i najmocnijeg,
- drustvene polozaje za sprovodjenje gigantskih projekata,
- i jeftinu radnu snagu koja filozofira u slobodno vreme sta hoce
... a radi u radno sta treba!

Na tvoju zalost, drustvene hronike, nekoliko hiljada godina starije od te devojcice
ne prate prste u usima,
nego one koji su imali na raspolaganju

hronike koje nisi nikada procitao u originalu , nego prevode prevoda, i to parcijalno servirano, i na osnovu toga stvaras zakljucke

pirat ::

oblica ::Znači Mojsije je prevaranat.

Zaplašio nepismenu svetinu visokom tehnologijom i lagao ih
da komunicira sa Bogom. 

Nisi pratila postove ...
Nije Mojsije rekao da je komunicirao sa bogom,
a ponajmanje sa "bogom" iz monoteistickih filozofija,
koje su od njega mladje mnogo vekova.

On je komunicirao sa Jehovom,
sa tim sto su tada svi znali i ko je i sta je "Jehova".

Te su postojale samo dve opcije:

1) da Izrael odbaci ugovor sa Jehovom,  

2) da ubije Mojsija, preuzme medij komunikacije, kovceg i sve ostalo,
te time uslovi Jehovu da komunicira sa onima
koje Izrael odredi za pregovaranja sa njime, a ne Jehova.

Mile ti li si?    

Izvinjavam se što nisam pratila postove.

pirat ::

Lilith ::znaš onaj smajlić devojčice sa prstima u ušima, dok viče: la la la... trebalo bi ga nazvati pirat.

Na tvoju zalost, drustvene hronike, nekoliko hiljada godina starije od te devojcice
ne prate prste u usima,
nego one koji su imali na raspolaganju

- plemenite materijale za izradu svega najbitnijeg i najmocnijeg,
- drustvene polozaje za sprovodjenje gigantskih projekata,
- i jeftinu radnu snagu koja filozofira u slobodno vreme sta hoce
... a radi u radno sta treba!

spinuješ iz sve snage...

paket ::hronike koje nisi nikada procitao u originalu , nego prevode prevoda, i to parcijalno servirano, i na osnovu toga stvaras zakljucke

Tacno to!
Dakle, problem sa njima je strahovit!

Dakle to si uvideo ...
I sada samo ostaje onaj deo koji ne bi da uvidis ...

a to je da sve bitne informacije iz proslosti,
zvane one: mitovi, epovi, "biblije" ili kako god ...
su u originalu bile u formama hronika,
jer su to poduhvati ogromnih dimenzija i sirokog drustvenog znacaja,
i prostorno i vremenski!

I nemoguce ih je bilo odrzati u originalima
a) i iz cisto tehnickih razloga
b) i iz politickih
* naime akteri pripadaju odredjenim formama drustvenih uredjenja
koje nisu prihvatljive uobicajenim drustvenim uredjenjima!

** Medjutim, buduci da je fragmente moguce tumaciti na razne nacine,
fragmenti u tako nejasnom stanju su uspevali preziveti upravo zato sto su nejasni.
* Da su tehnicki mogli opstati kao originali bili bi unisteni,
jer velika dela zahtevaju velika znanja,
a velika znanja zahtevaju drustvene sisteme okrenute znanju.

Da bi pak sistem bio okrenut znanju vlast ne moze biti bazirana  
- ni po naslednoj osnovi
- ni po osnovi demokratskoga preglasavanja.

Otuda sustina spora izmedju Jehove i Izraela.

Izrael je sve vreme zeleo da postavlja sopstvene vladare i sopstvene zakone,
a Jehova mu je nametao sudije
tj. ljude za koje on proceni da su adekvatni za vrsenje vlasti,
... sve dok jednoga dana Izrael nije postao dovoljno mocan
da odbaci sistem koji mu je nametan.

Saradnja se potom nastavila kompromisima jos nekoliko vekova,
ali moc Jehove je jenjavala ... dok ga nije nestalo.

oblica ::Mile ti li si?   

Nisam bas Mile, ali tako nekako ...
dakle, blizu si.

Lilith ::spinuješ iz sve snage...

Pre bih to nazvao postavljanjem daleko visih standarda
od onih u dosadasnjoj praksi savremenog sveta.


Ono na cega nisi obratila paznju to su u sustini dve stvari:

a) sta bi sve bilo potrebno da bi se radilo sa ovakvim tekstovima ...
b) da svaka konkretizacija bilo cega namece limite i obaveze onome koji je upotrebi.

Na primer,
u tvome slucaju, gde ne postoji nikakva konkretizacija,
ti svakoga momenta u vezi bilo cega imas "resenje" u stavu:

"to je zato tako sto je to tako neko izmislio da je tako"!
I ti si sav posao obavila tako sto si u par reci sve prenela u necije snove!
...
Pirat to ne moze!
Moj luksuz je manji od bilo cijeg.

U mome slucaju se ne moze osloniti
ni o nadprirodno, ni o vanzemaljsko, ni o filozofsko.

- niti mogu da kazem: odlucilo nadprirodno bice,
- niti mogu da kazem: doneli marsovci,
- niti mogu da kazem: umislili filozofi.

Nisam blizu, nego tačno znam koji si.. samo ti tepam   

E što ti filozofi mogu da umisle i iskomplikuju život i sebi i drugima,
pa to je čudo jedno.  

Meni je tvoja teorija skroz interesantna i vrlo verovatno da je i tačna,
ali ne daje odgovore na suštinska pitanja, niti osporava postojanje
bilo kakve više sile.

ybt, da sam znala da ćeš da pišeš u A4 formatu čutala bi.

p.s. otključajte joj pp da mi šapne koji je.

oblica ::Meni je tvoja teorija skroz interesantna i vrlo verovatno da je i tačna,
ali ne daje odgovore na suštinska pitanja, niti osporava postojanje
bilo kakve više sile.

Sticajem drustvenopolitickih okolnosti savremenijih doba
takozvani teizam i takozvani ateizam su se sveli na
dokazivanje odnosno osporavanje postojanja nadprirodnog stvoriteljstva.
A uz put su zaboravili i da termini za bogove ne moraju oznacavati nista nadprirodno.

Elem, zadatak trazenja znanja o silama stvaranja i odrzavanja zivota
je pronalazenje tacnoga izgleda tih sila radi primene!.
Jer nebitno je da li bog/ovi postoje kao nadprirodna sila/e,
ako se do njih ne dodje u meri u kojoj sadejstvenim odnosom se ne dobijaju zeljeni rezultati.

Naime, mi imamo situaciju da teisti na osnovu fragmenata nejasnih tekstova
tumace boga po svojim procenama, i u takvoj situaciji
namece se pitanje: pa, ko je kome tu bog?!

Upravo to je razlog zasto ateisti smatraju da su bogovi izmisljeni.
Ali su zaboravili da zadatak istrazivanja istine nije obaranje necijih stavova!
Plus sto ne primecuju da njima dostupni "teizmi"
nisu dokazani produzavaoci originalnih informacija iz proslosti.

Konacno, ne uvidjaju cak ni da istoricari i sociolozi bas kao i ideolozi verskih filozofija
rade sa nepotpunim informacijama!
Te samo naknadno sklapaju neku sopstvenu sliku iz ugla svojih potreba i po svojoj moci,
a ne iz ugla potreba i po moci aktera svojevremenih dogadjaja.

oblica ::E što ti filozofi mogu da umisle i iskomplikuju život i sebi i drugima,
pa to je čudo jedno. 

Sve ovo je posledica zapadanja u doba dominacije filozofije,
kojoj je ovih dana u stvari izasao kraj.
* Ne primecuje se da mi na sceni vise nemamo bilo kakvoga filozofa koji ima ikakvu moc.

Razlog zasto je filozofija bila ugledna poslednjih 25 vekova
je u razvoju srednjega sloja drustva.
Tom prilikom se uvecao broj nazovi obrazovanih ljudi,
medjutim sav taj fond ljudi je u stvari bio bez sredstava
za istrazivanje empirijskih cinjenica, koje su i jedine bitne za stvarnu nauku.

P.S.
Ono sto Lilith ne primecuje to je da su svi akteri iz mitova empiricari,
a ne filozofi pricanja pricica.

Juče prolazim pored žene koja sa sobom vuče troje musave i poluobučene dece i pritom priča preko mobilnog.

Sve je izgubilo smisao. Što bi naš poznati filozof Velja (Velimir Abramović) rekao ''Jedino čime se danas u Srbiji vredi baviti je duhovnost. Ako ne verujete, pokušajte da se bavite bilo čime drugim i videćete da jednostavno ne ide''
 neće pa neće...  
Ideja da se postojanje Boga može dokazati je možda prevaziđena. Verovatno su ljudi počeli da shvataju i da ga neće pronaći u starim spisima niti u tuđim doživljajima, ali put mogu da nađu. I ako pogledaš sve velike religije, taj put je uvek isti - ''kroz sebe''.

To je veoma težak put, pa ljudi često pobegnu u nešto drugo.
Kao na primer u nauku?  

oblica ::To je veoma težak put, pa ljudi često pobegnu u nešto drugo.
Kao na primer u nauku?  

Recimo da je to moj slucaj ...
Trampio sam boga za nauku, i napustio filozofiju ...

Ali evo jos ima nade za Lilith ...
Ona je jadna i bez jednog i bez drugog,
ali jos uvek kojekako koristi filozofiju.  
Trebalo bi joj pomoci.

Ti si sebe trampio za nauku.   

Lilith se igra i istražuje na svoj način, kroz sebe, tako da sam sasvim sigurna da će stići na cilj. Možda i preko Male Krsne, ali svakako pre onih koji se nisu ni zaputili.

pirat ::
Ali evo jos ima nade za Lilith ...
Ona je jadna i bez jednog i bez drugog,
ali jos uvek kojekako koristi filozofiju.  
Trebalo bi joj pomoci.

a da se ti malo maneš lilith da se ne bi lilith počela baviti tobom... neće ti prijati.

pirat ::

oblica ::To je veoma težak put, pa ljudi često pobegnu u nešto drugo.
Kao na primer u nauku?  

Recimo da je to moj slucaj ...
Trampio sam boga za nauku, i napustio filozofiju ...

Ali evo jos ima nade za Lilith ...
Ona je jadna i bez jednog i bez drugog,
ali jos uvek kojekako koristi filozofiju.  
Trebalo bi joj pomoci.

Nauka?     

Zakoni osnovnih odlika istinitog mišljenja, koji se bave njegovim svojstvima su:
 zakon predmetnosti,
 zakon sadržajnosti,
 zakon određenosti,
 zakon logičke zasnovanosti,
 zakon logičke povezanosti, i
 zakon relativne stalnosti i razvojnosti.

Ti nemas niti jedan datum u svojim teorijama, nemas odredjenosti, nemas logicke povezanosti, nego impliciras "teoriju zavere"

Metoda naucnog rada je zasnovana na dijalektici i pod naučnim metod podrazumeva dijalektičko jedinstvo:
 logičkih načela i pravila,
 teorijskih saznanja o stvarnosti, i
 praktičnih radnji i tehničkih sredstava koja se primenjuju u istraživačkoj
delatnosti

sto tebi sve nedostaje....nemas ni postavljenu hipotezu, niti je testiras, nema metodologiju, nemas literaturu i nemas cilj

Lilith ::a da se ti malo maneš lilith da se ne bi lilith počela baviti tobom... neće ti prijati.

oblica ::Lilith se igra i istražuje na svoj način, kroz sebe, tako da sam sasvim sigurna da će stići na cilj. Možda i preko Male Krsne, ali svakako pre onih koji se nisu ni zaputili.

Ma, ne mora se toliko truditi ...
Znam ja precicu ...   
recimo preko "paketa" ...

paket ::Nauka?     

Zakoni osnovnih odlika istinitog mišljenja, koji se bave njegovim svojstvima su:
 zakon predmetnosti,
...
...
...
 praktičnih radnji i tehničkih sredstava koja se primenjuju u istraživačkoj
delatnosti

sto tebi sve nedostaje....nemas ni postavljenu hipotezu, niti je testiras, nema metodologiju,
nemas literaturu i nemas cilj

paket, jel' ti to meni ozbiljno serviras filozofiju o nauci kao nauku?
...
Pa kod mene je svaki "predmet" istrazivanja stvarni predmet,
a ne filozofski fenomen!

A sto se onoga poslednjeg tice, koje je i najbitnije ...
aktuelna nauka jos uvek nije uvidela svoj najveci previd
odnosno da su sredstva istrazivackih delatnosti sve do najskorijih vremena
bila iskljucivo pravo monopola najvisih slojeva najmocnijih drustava.

Ako niste primetili
Jehova odredjuje Izraelu sta da koristi a sta da ne koristi,
sta da misli, a sta da ne misli!

* U prevodu:
Daruje mu empirijsku nauku (primenjenu energiju kao orudje i oruzje)
u meri u kojoj je opasan po neprijatelje a nije konkurencija po Jehovu.

P.S.
Tj. ne Izraelu kao celini, nego samo vladajucem aparatu.
...
Meni pak u 21. veku nisu potrebna sredstva za ispitivanje ni prirode ni drustva.
Posto imam vise nego dovoljan fond podataka.
Nad kojima je ukinut monopol!

A to je ono sto je Isus ucinio u I veku ... otkupivsi hrpu empirijskih dostignuca,
... samo sto se "paket" besplatnoga poklona zagubio vec posle jednog veka ...
da ne bi gospodari znanja remetili gospodare drustvenih polozaja.
* frariseji = ("konjanici") = plemstvo
* sadukeji = "knjizevnici" (od "kadukej") = obrazovani (po meri drustva)

Samo ti izazivaj Lilit. Da znaš da neću da te branim   

Stvarni predmet?
Naučnik,
Koliko puta taj stvarni predmet nestane i nastane u sekundi? Šta ga zapravo čini stvarnim?

paket ::
Nauka?     

Zakoni osnovnih odlika istinitog mišljenja, koji se bave njegovim svojstvima su:
 zakon predmetnosti,
 zakon sadržajnosti,
 zakon određenosti,
 zakon logičke zasnovanosti,
 zakon logičke povezanosti, i
 zakon relativne stalnosti i razvojnosti.

Ti nemas niti jedan datum u svojim teorijama, nemas odredjenosti, nemas logicke povezanosti, nego impliciras "teoriju zavere"

Metoda naucnog rada je zasnovana na dijalektici i pod naučnim metod podrazumeva dijalektičko jedinstvo:
 logičkih načela i pravila,
 teorijskih saznanja o stvarnosti, i
 praktičnih radnji i tehničkih sredstava koja se primenjuju u istraživačkoj
delatnosti

sto tebi sve nedostaje....nemas ni postavljenu hipotezu, niti je testiras, nema metodologiju, nemas literaturu i nemas cilj

Njegov rad je sasvim ozbiljan.   
Ima i hipotezu i metodologiju i literaturu, a i originalnost.

oblica ::Samo ti izazivaj Lilit. Da znaš da neću da te branim  

Ma navikao sam da me neko maltretira, ... te mi to sada nekako nedostaje.   

oblica ::Stvarni predmet?
Naučnik,
Koliko puta taj stvarni predmet nestane i nastane u sekundi? Šta ga zapravo čini stvarnim?

Stvar je u tome da "predmet" ima dva smisla.
1) predmet kao tema
2) i predmet kao materijalna stvar

Na primer kada stojim na stanovnistu da:
otac, sin i sveti duh su
vodonik i helijum u nuklearnoj fuziji Sunca, plus kiseonik (ozon)
kao stit od prejakoga dejstva,
tada taj predmet
moze neko sporiti u smislu da li sam u pravu ili ne,
ali ne mnoze sporiti kao predmet koji je prisutan svake sekunde
i ima dokazanoga znacaja za egzistenciju covecanstva,
kao i sve zivo na ovoj planeti (koja je raritet u kosmosu) kao nista drugo!

Nauka i Crkva.
Konačni cilj nauke je pronalaženje Boga. Kada nauka bude stigla do svog cilja,ona će postati nepotrebna i suvišna. Ma koliko poricala postojanje Boga,nauka teži ka Njemu.
Što se tiče Crkve,to je institucija agnostičkog tipa. Zastupa stavove o postojanju Boga,ali ne zna ko je,ili šta je Bog.
Ova institucija je odavno bespotrebna,jer nije neophodna da bi se došlo do Boga. Čak je i kamen spoticanja na jednom takvom putu.
Što se tiče postojanja onoga što ljudi zovu Bogom,naravno da postoji,jer je svet koji vidimo stvorila inteligentna sila. Sve što nas okružuje,nikako nije moglo nastati slučajno,ili samo po sebi. Prosto je nemoguće da je Univerzum,pa i čovek kao vrhunac kreacionizma, tvorevina slučajnih okolnosti.

pirat ::
Stvar je u tome da "predmet" ima dva smisla.
1) predmet kao tema
2) i predmet kao materijalna stvar

Na primer kada stojim na stanovnistu da:
otac, sin i sveti duh su
vodonik i helijum u nuklearnoj fuziji Sunca, plus kiseonik (ozon)
kao stit od prejakoga dejstva,
tada taj predmet
moze neko sporiti u smislu da li sam u pravu ili ne,
ali ne mnoze sporiti kao predmet koji je prisutan svake sekunde
i ima dokazanoga znacaja za egzistenciju covecanstva,
kao i sve zivo na ovoj planeti (koja je raritet u kosmosu) kao nista drugo!

Kakav god smisao dao predmetu, ti prvo ne možeš dokazati da on postoji.
Možeš njegovo postojanje uzeti samo kao pretpostavku. Pretpostavku donetu
isključivo na osnovu svoje percepcije, koja se pak razlikuje od percepcije drugih ljudi i bića. Ograničenost i varljivost percepcije bolje i da ne pominjem.

Kada sve razložimo na sastavne (nama poznate) delove, više ni sopstveno postojanje ne možemo dokazati. Sve je samo fenomen trenutka, kome si ti nalepio etiketu ''stvaran predmet''.

Mesrine ::Nauka i Crkva.
Konačni cilj nauke je pronalaženje Boga. Kada nauka bude stigla do svog cilja,ona će postati nepotrebna i suvišna. Ma koliko poricala postojanje Boga,nauka teži ka Njemu.
Što se tiče Crkve,to je institucija agnostičkog tipa. Zastupa stavove o postojanju Boga,ali ne zna ko je,ili šta je Bog.
Ova institucija je odavno bespotrebna,jer nije neophodna da bi se došlo do Boga. Čak je i kamen spoticanja na jednom takvom putu.
Što se tiče postojanja onoga što ljudi zovu Bogom,naravno da postoji,jer je svet koji vidimo stvorila inteligentna sila. Sve što nas okružuje,nikako nije moglo nastati slučajno,ili samo po sebi. Prosto je nemoguće da je Univerzum,pa i čovek kao vrhunac kreacionizma, tvorevina slučajnih okolnosti.

  vrhunac kreacionizma...

Mesrine ::Nauka i Crkva.
Konačni cilj nauke je pronalaženje Boga. Kada nauka bude stigla do svog cilja,ona će postati nepotrebna i suvišna. Ma koliko poricala postojanje Boga,nauka teži ka Njemu ....

Ciljevi i predmeti istrazivanja/znanja/nauke su razliciti ...
a najvisi ciljevi su
a) spoznaja sila koje su odlucujuce u procesima u prirodi i drustvu,
b) ovladavanje tim silama u mogucoj meri.

Jedan od vrhunskih zadataka empirijskih istrazivaca je
ovladavanje procesima na nebu.
Bio i bice!
Ono sto novija doba nisu primetila to je da fragmenti o "carstvu nebeskom" (uredjenju neba)
pretezno pripadaju podrucjima gde je najisplativije praviti kisu.

Ako se neko seca ... u Jerusalimu je postojao takav zadatak.

oblica ::Kakav god smisao dao predmetu, ti prvo ne možeš dokazati da on postoji.

Zato sam prosli put i bio dao konkretan primer,
da bi bilo ocigledno da nema nikakve potrebe
dokazivati ni postojanje ni znacaj nama najmocnije enegretske sile,
fuzije u Suncu i kiseonika (ozona) kao njenog regulatora.

U stvari ne moram cak ni da dokazujem da je to ono sto je bilo podrazumevano
u fragmentima gde se zajedno pominju: (otac + sin) + sveti duh,
nego jedino moram da nabavim sredstva za prezentovanje stava!

To je ono sto mi treba, a sto nemam.
Te dok ne budem imao, pomocu ovakvih razgovora obratim paznju
i na neke sitnice koje inace ne uocim.

Biće koje ne zna ni ko je ni šta je ni zašto je, teži da ovlada procesima na nebu.


Otud sve i ide tako naopako.

Ti mene uopšte ne želiš da čuješ, pa ću da odustanem.

Jesi li probao preko udruženja ateista da organizuješ neko predavanje?