Re: Ateizam i religija

od **furija** Pon Mar 24, 2014 12:10 am

Uzalud bice sve nade tvoje Ateizam i religija - Page 19 479116528

od **Avramova** Pon Mar 24, 2014 1:23 am

Lilith ::nadajmo se da će ubačiti suštinu u bar jednu rečenicu.

Uverena sam, vidiš da je rekao kako ne može stalno objašnjavati. Inače čovek temeljno pristupa materiji pa otuda toliki tekstovi. Važno je da nisu zbijeni. Very Happy

od **pirat** Pon Mar 24, 2014 2:54 am

Lilith ::nadajmo se da će ubačiti suštinu u bar jednu rečenicu.

Sustina je u sledecem:
Svim biblijskim tekstovima kao sto je na primer
(Jovan 1:1:) "U početku beše Reč, i Reč beše u Boga, i Bog beše Reč."
moze se pristupiti na 3 nacina:

1) Da je rec o misticnom opisu stvaranja sveta nadprirodnim putem.
2) Da je rec o izmisljenoj pretpostavci verujucih osoba.
3) Da je rec o fragmentima naucnoga opisa stvaranja materije.

od **Lilith** Pon Mar 24, 2014 12:21 pm

pirat ::
Lilith ::nadajmo se da će ubačiti suštinu u bar jednu rečenicu.
Sustina je u sledecem:
Svim biblijskim tekstovima kao sto je na primer
(Jovan 1:1:) "U početku beše Reč, i Reč beše u Boga, i Bog beše Reč."
moze se pristupiti na 3 nacina:

1) Da je rec o misticnom opisu stvaranja sveta nadprirodnim putem.
2) Da je rec o izmisljenoj pretpostavci verujucih osoba.
3) Da je rec o fragmentima naucnoga opisa stvaranja materije.

to je ''cinjenica'', sa tumacenjem na tri nacina... tvoja tri nacina. Very Happy

od **pirat** Pon Mar 24, 2014 1:37 pm

Lilith ::to je ''cinjenica'', sa tumacenjem na tri nacina... tvoja tri nacina.

Cinjenica je da to nisu moja tri nacina!
Nego da tvoj je drugi,
a moj je treci.

Ako nisi primetila taj treci je nehaban vekovima!
K'o glanc nov novcat ...
Ateizam i religija - Page 19 Imagemagic

Nego bio sam te pitao ko: bi uzeo roblje iz Egipta i naselio Izrael?

Ali izmenicu pitanje ...

Sada glasi: po cemu biblijski nacin preuzimanja ljudstva iz neke drzave razlikuje
od klasicnih postupaka u takvim slucajevima?

Eto to je cinjenica!
Da se tamo opisani nacin razlikuje od klasicnih!

A ne da ga je izvela visa sila ili da je izmisljen. - Posto to nisu cinjenice!

od **Vukota** Sre Mar 26, 2014 5:16 am

Pre neki procitah jednu knjigu od V. Jerotica, to su nekakve sabrane misli razlicitih filozofa, pisaca, teologa itd., a obuhvataju vremenski period od Starog Rima i Grcke do danasnjih dana... Medju tim licnostima bilo je i vernika i ateista, razlicitog nacina misljenja, porekla i vremena u kome su ziveli i stvarali... Onda mi je palo na pamet da se malo igram, pa sam odlucio da od tih izreka napravim jedan matematicki skup i dodelim mu funkciju preslikavanja... Uzeo bih jedan citat sa jedne a drugi sa neke sasvim druge strane, pa bih ta dva citata spajao i uporedjivao... Zakljucak je da je do istih zakonitosti ljudskog zivota dosao i jedan paganin i jedan hriscanski vernik, musliman ili pripadnik neke neodredjene verske skupine... Zakljucak je da je "Bog" samo misaona imenica u razlicitim psiholoskim i intelektualnim operacijama koje ljudi izvode, i nista osim toga... Ono sto zna neki vernik poznato je i ateisti, mada smatram da su ateisti po prirodi blizi realnosti od vernika... Kako god bilo, religija i ateizam su dve strane istog novcica, jer imaju zajednicku tacku u zakonitostima funkcionisanja ljudskog zivota i postojanja... Kako postoji mnogo istina tako isto postoji i mnogo razlicitih puteva koji do njih vode... Nije potrebno da se covek slepo pokorava bilo kakvim silama koje nekakvom visom logikom upravljaju svim procesima i zbivanjima u njemu i oko njega, jer postoje i drugi i drugaciji putevi kojima se moze ici, a covek biti oslobodjen lazi i iluzija koje ga nagrizaju kao crv jabuku, i odvode sve dalje od cilja i smisla njegovog zivota... Na kraju, svako bira za sebe put kojim ce ici, a putevi se, na ovaj ili onaj nacin, ionako medju sobom spajaju i ukrstaju... Ateizam i religija - Page 19 4027700691

od **pirat** Sre Mar 26, 2014 7:18 am

Vukota ::
... Onda mi je palo na pamet da se malo igram, pa sam odlucio da od tih izreka napravim jedan matematicki skup i dodelim mu funkciju preslikavanja... Uzeo bih jedan citat sa jedne a drugi sa neke sasvim druge strane, pa bih ta dva citata spajao i uporedjivao... Zakljucak je da je do istih zakonitosti ljudskog zivota dosao i jedan paganin i jedan hriscanski vernik, musliman ili pripadnik neke neodredjene verske skupine... Zakljucak je da je "Bog" samo misaona imenica u razlicitim psiholoskim i intelektualnim operacijama koje ljudi izvode, i nista osim toga...

Kao lice koje izvodi svoj zakljucak nalazis se u globalnom svetu liderske dominacije kultura monoteistickih filozofija.
Takve filozofije pojavile su se tek pre nekih 25 vekova, i podsetio bih te da one za svoje potrebe nacina shvatanja bilo cega nisu bile u stanju ni da postave sopstvenu terminologiju, nego koriste terminologije iz drustava starijih od sebe.
Sa tim u vezi dovoljno je za pocetak obratiti paznju na cinjenicu da termini za bogove u originalu oznacavaju razlicite stvari (izmisljene ili ne! - nebitno). I u osnovi ono sto se cini to je: neregularno koriscenje tudje svojine.

Vukota ::... Na kraju, svako bira za sebe put kojim ce ici, a putevi se, na ovaj ili onaj nacin, ionako medju sobom spajaju i ukrstaju...

Pitanje stvarne istine nije pitanje bilo cijega izbora!

- To filozofi mogu da koriste jeftin trik:
citanje/slusanje -> razmisljanje -> zakljucivanje,
koji je svojstven i svim sirokim slojevima ljudi bez finansijskih/drustvenih moci.

- A naucnici bi morali da koriste najskuplji put:
precizno merenje -> procenjivanje adekvatnog nacina upotrebe-> dobijanje predvidjenog dejstva

od **paket** Sre Mar 26, 2014 10:08 am

Monoteizma je, sa religijskog stanovišta, nesumnjivo prvobitni oblik religije. Jer, ako je Bog stvorio čoveka, onda ga je stvori sa ciljem – za večno blaženstvo. To mu je, zatim, morao saopštiti, dakle morao mu se javljati. Onda izlazi da je, zapravo, sam Bog tvorac religije. Sa logičke strane, čovek je, kada je stekao svest o sebi, morao da se upita o sopstvenom poreklu. Jedini moguć odgovor bio je odgovor o Stvaritelju. A da je monoteizam stariji od politeizma, jesno je već iz logičke činjenice da se mora imati najpre pojam o jednom, da bi se mogla imati svest o mnogima, što je tvrdio još Aristotel. U prilog tome da je monoteizam prvobitni oblik religije govori i istorija religije. Ako posmatramo svete knjige mnogobožačkih religija, videćemo da uvek postoji vrhovni Bog, i da, što su knjige starije, to ej broj božanstava manji.
Fetišizam kao prvobitni oblik religije zastupao je Darvinov učenik Lobok. Po njemu, niz je sledeći: ateizam, fetišizam, politeizam, monoteizam, ateizam. Ova teorija se zasniva na mišljenju da ima prirodno ateističkih plemena (kako se u to vreme smatralo za stanovnike Ognjene Zemlje, prastanovnike Australije, pleme Aeta na Filipinima), što se kasnije pokazalo kao netačno. Zatim, logički: kako ateizam, koji je negacija religije, može prethoditi samoj religiji. A što se tiče fetišizma, on i ne postoji, niti je ikad postojao, kao zasebna religija, već kao element raznih religija.
Manizam (kult predana) kao prvobitni oblik religije zastupao je Spenser. Međutim, kult današnjih najprimitivnijih plemena govori protiv toga. Kod njih ili uopšte nema manizma, ili je on veoma slabo zastupljen. Njihove žrtve veoma retko su posvećene mrtvima. Takođe, kod drevnih naroda kult predaka je niži od kulta bogova, i njegova je propratna pojava i kasniji dodatak (npr. rimski penati i lari).
Animizam kao prvobitni oblik religije zastupao je Tejlor. Po ovoj hipotezi, primitivan čovek je verovao da i životinje i predmeti imaju dušu. Ali, kod mnogih današnjih primitivnih plemena nema animizma, što govori protiv toga.
Recimo i nešto konkretno o pramonoteizmu. Pramonoteizam jeste religija koja postoji kod današnjih najprimitivnijih naroda, koja po kulturi još uvek žive u paleolitu. Mnogi naučnici njihovu religiju smatraju najstarijim, čak izvornim oblikom religije. Iako su rasuti planetom, u njihovim religijskim shvatanjima ima mnogo zajedničkih monoteističkih elemenata. To su sledeća plemena: Damara, Bergdama, Bušmani, Hotentoti (Južna Afrika); Semangi, Pigmeji (poluostrvo Malaka); Aeta (Filipini); stanovnici Andamanskih ostrva; Eskimi, Samojedi, Korjaci (Arktička oblast); Jaman (Ognjena Zemlja; za Jamance se dugo mislilo da su prirodni ateisti); Alonkinci (Sev. Amerika).
Nazivi Najvišeg Bića. Ime Najvišeg Bića izgovara se retko, sa mnogo poštovanja. Nazivi se mogu podeliti u tri grupe – imena koja označavaju očinstvo (Npr. moj Otac, naš Otac, Otac), tvoračku moć (Tvorac života, Tvorac zemlje, Tvorac), i življenje na nebesima (Onaj gore, Onaj koji je na nebu).
Svojstva Najvišeg Bića: večnost; sveznanje (koje neki objašnjavaju svudaprisutnošću, a neki postojanjem posrednika); blagost (spremnost da pomogne i oprosti čoveku; neki čak imaju ispovest radi opraštanja grehova); svetost (udaljenost od svakog greha; greh potiče od bića koje je nosilac zla, ali nije moćno kao Vrhovno Biće); svemoć (uključujući moć stvaranja, mada učenje o stvaranju kod većine plemena nije jasno razvijeno).
Izgled Najvišeg Bića. Ova shvatanja mogu se podeliti u tri grupe: Najviše Biće je nevidljivo i razum o njemu ne može imati nikakvu određenu predstavu; Najviše Biće je u vidu čoveka, crnog ili belog, sa dugom bradom; Najviše Bića je svetlo i vrlo sjajno.
Mesto prebivanja Najvišeg Bića. Prema većini plemena, Najviše Biće je nekada živelo sa ljudima, na zemlji. Ali, zbog ljudskih grehova otišlo je na nebo (ili na istok).
Verovanje u život posle smrti sveopšto je za ova plemena. Kod nekih je to jednostavno produžetak ovog života. Po nekima nema hrane i razmnožavanja. Smešta se na nebo, pod zemlju, na istok ili zapad. Postoje ideje o nerazmnožavanju, nejedenju, čistilištu.
Bogosluženje podrazumeva molitve, žrtve (kod nekih čak za grehe), inicijaciju (najčešće u doba puberteta; može biti veoma surova), religijske igre, čak religijsko ljudožderstvo. Kod nekih molitva jedva da ima spoljne izraze. Neki imaju unutrašnje, neizgovorene molitve. Neki imaju samo zahvalne molitve, jer smatraju da Vrhovno Biće unapred zna šta im je potrebno.

od **Vulin** Sre Mar 26, 2014 10:11 am

paket ::Monoteizma je, sa religijskog stanovišta, nesumnjivo prvobitni oblik religije.

Prva rečenica beše dovoljna... Ateizam i religija - Page 19 500484114

od **Vukota** Sre Mar 26, 2014 11:58 am

pirat ::Kao lice koje izvodi svoj zakljucak nalazis se u globalnom svetu liderske dominacije kultura monoteistickih filozofija.

Lose ti ide geografija... Very Happy

Takve filozofije pojavile su se tek pre nekih 25 vekova, i podsetio bih te da one za svoje potrebe nacina shvatanja bilo cega nisu bile u stanju ni da postave sopstvenu terminologiju, nego koriste terminologije iz drustava starijih od sebe.

Kad kazes "tek pre nekih" 25 vekova pomislim da kao civilizacija postojimo najmanje 250... Very Happy

Sa tim u vezi dovoljno je za pocetak obratiti paznju na cinjenicu da termini za bogove u originalu oznacavaju razlicite stvari (izmisljene ili ne! - nebitno). I u osnovi ono sto se cini to je: neregularno koriscenje tudje svojine.

Wtf...

Dobro, mislim da sam te razumeo... I silu gravitacije su ljudi nazivali bogovima dok nisu shvatili o cemu se tu zapravo radi...

Pitanje stvarne istine nije pitanje bilo cijega izbora!

- To filozofi mogu da koriste jeftin trik:
citanje/slusanje -> razmisljanje -> zakljucivanje,
koji je svojstven i svim sirokim slojevima ljudi bez finansijskih/drustvenih moci.

Daleko od toga da je apstraktni oblik misljenja svojstven svim drustvenim slojevima... Da je uistinu tako, danas bi svaki treci stanovnik bio Nikola Tesla...

- A naucnici bi morali da koriste najskuplji put:
precizno merenje -> procenjivanje adekvatnog nacina upotrebe-> dobijanje predvidjenog dejstva

Probali oni u Cernu... Eksperiment uspeo, naucnici po(d)bacili... Very Happy

od **pirat** Sre Mar 26, 2014 2:02 pm

Vulin ::
paket ::Monoteizma je, sa religijskog stanovišta, nesumnjivo prvobitni oblik religije.
Prva rečenica beše dovoljna...

Uze mi rec iz usta ... Ateizam i religija - Page 19 1369909122

Nije posteno! Ateizam i religija - Page 19 T0170

od **pirat** Sre Mar 26, 2014 2:16 pm

Vukota ::
pirat ::Kao lice koje izvodi svoj zakljucak nalazis se u globalnom svetu liderske dominacije kultura monoteistickih filozofija.
Lose ti ide geografija...

Govorio sam u generalnom smislu.
(I naravno u vremenskim, a ne prostornim okvirima.)

Naime, iako monoteisticka filozofija u zadnjoj etapi ovih 25 vekova
vise nije na zakonskoj snazi ...
problem je sto se takozvani ateisti u odnosu prema terminima i spisima
se jos uvek povode po linijama tumacenja monoteisticke filozofije.

Sa jedne strane takozvani ateisti ne veruju u postojanje nadprirodnih sila,
a sa druge strane veruju da drevni tekstovi govore o nadprirodnim silama.
Jer su im tako to plasirali oni kojima "ne veruju".

To se zove: indoktrinacija!
Bez obzira sto je nesvojevoljna i negatorska.

I ateisti treba da obrate paznju da su nekome u necemu poverovali!

od **Vukota** Sre Mar 26, 2014 2:20 pm

Da li ti je neki ateista ikada potvrdio da veruje u bilo kakve spise o kojima ti govoris... Jesi li upoznao takve... Very Happy

od **pirat** Sre Mar 26, 2014 2:22 pm

Vukota ::
Da li ti je neki ateista ikada potvrdio da veruje u bilo kakve spise o kojima ti govoris... Jesi li upoznao takve...

Vecina je poverovala da su sadrzaji spisa onakvi kakvim ih tumace verujuci filozofi!

A nisu to proverili!

od **Vukota** Sre Mar 26, 2014 2:33 pm

To je onda njihov licni problem koji nema nikakve veze sa ateizmom...

od **paket** Sre Mar 26, 2014 2:37 pm

pirat ::
Vulin ::
paket ::Monoteizma je, sa religijskog stanovišta, nesumnjivo prvobitni oblik religije.
Prva rečenica beše dovoljna...
Uze mi rec iz usta ...
Nije posteno!

ima strucnijih od vas dvojice sa polupecenim idejama...

U početku, ljudi su stvorili Boga, koji je bio Prauzrok svega i Vladar na nebu i na zemlji. On nije bio predstavljan kipovima, niti je imao hramove sa svećenicima koji bi mu služili. Bio je suviše uzvišen za neprimjereni kult ljudi. Postepeno je u svijesti svog naroda stao blijediti.
Postao je toliko dalek da je narod zaključio da ga više ne želi.I konačno je, kažu, iščeznuo.
To je teorija koju je otac Wilhelm Schmidt popularizirao u svojoj knjizi Porijeklo ideje o Bogu (The Origin of the Idea of God) koja je prvi put objavljena 1912. Schmidt smatra da je, prije nego što su se muškarci i žene počeli klanjati čitavom nizu bogova, postojao primitivni monoteizam. Prvobitno su ljudi priznavali
samo jedno Vrhovno Božanstvo, koje je stvorilo svijet i izdaleka upravljalo poslovima ljudi. Vjerovanje u takvog Uzvišenog Boga (ponekad zvanog Nebeski Bog, jer se povezuje s nebesima) još
je uvijek karakteristika religioznog života u mnogim domorodačkim plemenima Afrike. Oni se obraćaju bogu u molitvi; vjeruju da ih on promatra i da će ih kazniti za njihova nedjela. A ipak
je ovaj bog čudno odsutan iz njihovog svakodnevnog života: on nema nikakav poseban kult i nikad ga ne prikazuju u nekom liku.
Pripadnici plemena kažu da je on neizreciv i da se ne može okaljati svijetom ljudi. Neki narodi za njega kažu da je »otišao«.Antropolozi misle da je taj bog postao tako dalek i uzvišen da je postepeno zamijenjen manjim duhovima i pristupačnijim bogovima.Isto je tako u starim vremenima, kaže Schmidtova teorija,
Svevišnji Bog zamijenjen atraktivnijim bogovima iz paganskih panteona.
U početku je, dakle, bio Jedan Bog. Ako je to točno, onda je monoteizam bio jedna od najranijih ideja do koje su došla ljudska bića kako bi objasnila misteriju i tragediju života. To nam isto tako ukazuje i na neke probleme s kojima se ovakvo božanstvo vjerojatno moralo suočavati.

K.Armstrong: "Povijest Boga"

Inace, Bozica Majka, je sasvim sigurno bila prvi "Bog"..Ideja o Bogu muskarcu se stvara tek u Egiptu. Matrijahat je bio prvobitno drustveno uredjenje

od **paket** Sre Mar 26, 2014 3:11 pm

inace @pirat-ova baljezganja o hriscanstvu i Bogu su prepisivanja iz knjige

Ahmed Osman: "Izlazak iz Egipta : otkriveni korijeni kršćanstva" , prevod R.Strok,prevod engleskog originala

Par njegovih knjiga mozete procitati ovde :
http://www.scribd.com/doc/79070516/Jesus-in-the-House-of-the-Pharaohs

od **pirat** Sre Mar 26, 2014 6:25 pm

paket ::ima strucnijih od vas dvojice sa polupecenim idejama...

U sustini pirat je podsetio da je zakon stavio van snage
i strucnost teista i strucnosta ateista.

od **pirat** Sre Mar 26, 2014 6:31 pm

paket ::inace @pirat-ova baljezganja o hriscanstvu i Bogu su prepisivanja iz knjige
Ahmed Osman: "Izlazak iz Egipta : otkriveni korijeni kršćanstva" , prevod R.Strok,prevod engleskog originala
Par njegovih knjiga mozete procitati ovde :
http://www.scribd.com/doc/79070516/Jesus-in-the-House-of-the-Pharaohs

Pirat se zahvaljuje paketu na informaciji,
i sto pre pogledace sta je Ahmed rekao. Ateizam i religija - Page 19 1369909122

P.S.
Nije pouzdano, ali bi se pirat smeo kladiti da gospodin Ahmed,
kolikokogod da je u pravu, ili kolikogod da gresi,
ne upotrebljava nacin izrazavanja gospodina paketa. Ateizam i religija - Page 19 2518772342

od **pirat** Sre Mar 26, 2014 6:47 pm

Pirat je cas posla pogledao hipoteze gospodina Ahmeda,
http://en.wikipedia.org/wiki/Ahmed_Osman_(author)
i savetovao bi paket da stavi naocare,
jer ocigledno te hipoteze nemaju veze sa piratovim postovima.

od **Lilith** Sre Mar 26, 2014 7:03 pm

pročitala sam negde da su ljudi koji govore o sebi u trećem licu nesigurni u sebe i na taj način se trude da si daju na značaju. Ateizam i religija - Page 19 3486417944

od **pirat** Sre Mar 26, 2014 7:07 pm

Lilith ::pročitala sam negde da su ljudi koji govore o sebi u trećem licu nesigurni u sebe i na taj način se trude da si daju na značaju.

A ja sam procitao negde da su ljudi koji citaju pismeni! Ateizam i religija - Page 19 479116528

P.S.
I kada si vec pismena, kako bi bilo da konacno tako sigurna u sebe
odgovoris na moje pitanje:

Po cemnu se razlikuje klasicni nacin preuzimanja ljudi/robova iz neke drzave
od onoga koji je izveo Jehova? Ateizam i religija - Page 19 1369909122

od **Lilith** Sre Mar 26, 2014 7:11 pm

pirat ::
Lilith ::pročitala sam negde da su ljudi koji govore o sebi u trećem licu nesigurni u sebe i na taj način se trude da si daju na značaju.

A ja sam procitao negde da su ljudi koji citaju pismeni!

P.S.
I kada si vec pismena, kako bi bilo da konacno tako sigurna u sebe
odgovoris na moje pitanje:

Po cemnu se razlikuje klasicni nacin preuzimanja ljudi/robova iz neke drzave
od onoga koji je izveo Jehova?

ko kaže da je lilith sigurna u sebe? Ateizam i religija - Page 19 3464355637

odem do grada, pa kad se vratim negde noćaske, ako budem pri zdravoj pameti ću ti odgovorim, može?
a da bih ti odgovorila, moram da znam na koji način je to jehova uradio, a na koji način to rade drugi (klasičan način, ako može definicija (i tačno ko i gde))... tj ne znam tačno šta me pitaš.

od **pirat** Sre Mar 26, 2014 7:21 pm

Lilith :: a da bih ti odgovorila, moram da znam na koji način je to jehova uradio, a na koji način to rade drugi (klasičan način, ako može definicija (i tačno ko i gde))... tj ne znam tačno šta me pitaš.

U klasicnom nacinu kada neko hoce da masu ljudi izvede iz neke drzave ...
tada podigne vojsku koja udje u tu drzavu i otme te ljude.

P.S.
Posto nisi primetila paket se u prvom postu obratio "nama" drojici.
A u drugom se obratio svima.
Zato iz fazona nisam o sebi govorio u prvom licu.

A i inace se time poigram, kada mi dodje,
samo ne da demonstriram nesigurnost,
nego da objasnim da se nama piratima ovako neotesnim
Ateizam i religija - Page 19 Imagemagic

i pristoji visoko misljenje o sebi!

od **Time** Sre Mar 26, 2014 7:22 pm

Lilith ::pročitala sam negde da su ljudi koji govore o sebi u trećem licu nesigurni u sebe i na taj način se trude da si daju na značaju.

od Sponsored content