Poimanje Boga ...

Zar ovo nije tema o poimanju Boga? Ili je za vas seks Bog?

Dragana ::Kada smo kao maleni slušali priče o Bogu , doživljavali smo ga ( većina nas ) kao staroga djeda sa bijelom bradom koji sve vidi i čuje ...
Kako danas poimate , Boga kao stvoritelja ...
1. Kao sveprisutnu izvanjsku energiju
2. Kao inteligentnoga stvaraoca
3. Kao savijest
4. Kao pozitivnu vibraciju unutar sebe sama
5. ?

Na koji način Vi doživljavate , pojam Boga ? Nešto od navedenog , ništa od navedenog , nešto sasvim drugačije od navedenoga ?

Ovo jeste tema poimanja Boga. Ali nemoj da upadaš u zamku nedorečenosti ili prejudiciranja.

Tvoj vapaj nosi u sebi dozu straha od bogohuljenja, a glavni problem je odsustvo definicije, odnosno pokušaj da se nečije pogrešno uverenje, ludilo ili trip definiše pjmom “Bog“. Pokretač teme je bio dovoljno inteligentan, ili bar uvidjavan, da ne tvrdi da Bog postoji, ali i da je svestan da fašistička indoktrinacija daje rezultat, makar suprostavljen “zvaničnom“ stavu, pa nam je ostavio “slobodu“ da “Boga“ objasnimo.

Što nas vraca na moje pitanje.

Kratko i jasno: Boga poimam kao ljudsku izmišljotinu.
Nije Bog stvorio čovjeka, nego je čovjek stvorio Boga.

Jurivaka ::Kratko i jasno: Boga poimam kao ljudsku izmišljotinu.
Nije Bog stvorio čovjeka, nego je čovjek stvorio Boga.

Ovo je veoma diskutabilno...kako je uopšte nastala ćelija?....pitanje oko koga se sad vodi velika polemika. Darvinovci smatraju da sve nastalo iz svemira...bljeska...ekspozije...itd ali dati odgovor otkud ćelija niko ne zna

Orhideja ::
Ovo je veoma diskutabilno...kako je uopšte nastala ćelija?...itd ali dati odgovor otkud ćelija niko ne zna

Изгледа да зна...
Да пратиш неке научне програме, чула би да су нешто слично већ извели у Вел. Британији, а има везе и са овим суманутим експериментом у Церну, у Швајцарској.
Лаички објашњено, има везе са температуром, притиском и временом; и хаос има неке своје законитости, а једна од њих је- могућност.
Потражићу неки филм на нету, кад стигнем; сад имам неког посла...

Orhideja ::

Jurivaka ::Kratko i jasno: Boga poimam kao ljudsku izmišljotinu.
Nije Bog stvorio čovjeka, nego je čovjek stvorio Boga.

Ovo je veoma diskutabilno...kako je uopšte nastala ćelija?....pitanje oko koga se sad vodi velika polemika. Darvinovci smatraju da sve nastalo iz svemira...bljeska...ekspozije...itd ali dati odgovor otkud ćelija niko ne zna

Nauka još nema tačnog odgovora kako je nastao život na Zemlji, pa, prema tome, ni odgovora kako je nastala ćelija. U svakom slučaju, ona je (ćelija) prvobitni oblik života i po onome što nauka dans zna, smatra se da je evolucija same ćelije trajala mnogo, mnogo duže od evolucije živih bića, pa i čovjeka. Kako je nastala? Ako se zna da se ćelija satoji od organskih i neorganskih jedinjenja - u neorganskim su najzastupljeniji voda i so, a u organskim ugljeni hidrati, masti i proteini, onda je razumna pretpostavka da je u određenim klimatskim uslovima i sticajem slučajnih okolnosti došlo do mutualne simbioze (u ovom slučaju hemijskih elemenata) što je rezultiralo nastankom prve ćelije.
Međutim, dok se god ovakva teorija laboratorijski ne potvrdi, ona će ostati samo teorija. A pokušaja da se to uradi je bilo i ima ih i danas. 2010. objavljena je u Americi sledeća vijest: "Naučnici u SAD saopštili su da su stvorili prvi veštački organizam na svetu, što neki, po značaju, porede sa dostignućem razbijanja atoma, dok je za druge, opet, reč o preteranoj manipulaciji medijima, pored toga što izaziva brojne etičke i moralne dileme." Treba napomenuti, da istraživanja u ovoj oblasti i nisu baš transparentna, upravo radi etičkih i moralnih dilema.
Sada neko može postaviti pitanje, a kako su nastala hemijska jedinjena? Poznati Miller-ov eksperiment odgovara na to pitanje.

To je eksperiment sa vodom, metanom, amonijakom i vodonikom. Hemikalije su sve zatvorene u sterilizovani niz staklenih cijevi, koje su na krajevima bile povezane sa dvjema većim staklenim posudama. Jedna od tih posuda je bila do pola napunjena vodom a u drugoj je postavljen par elektroda. Voda u posudi je zagrijevana do isparavanja, a istovremeno su iz elektroda bacane varnice, da bi simulirale munje kroz atmosveru. Posle toga se voda hladila, vraćala u prvobitnu posudu, a prvobitni proces se kontinuirano ponavljao. Posle nedelju dana neprekidnog ponavljanja, primjećeno je da se 10 - 15% ugljenika iz sistema, sada nalazi u obliku organskih jedinjenja, a od 2% od toga, je formirana amino-kiselina, koja je od presudnog značaja za nastanak života.

Vulin:...jednostavno me zanima tvoj pogled na ovu... hm, aktivnost.

Sex i sexualnost pripadaju intimi čovjeka pa o njima ne razgovaram s osobama koje ne poznam niti volim javno pisati o tome. Ali, dobro, da te se riješim...
Moj odgovor se nadovezuje na sini-dov, dakle, iznijet ću svoje mišljenje koje je bazirano na kršćanskoj nauci o sexualnosti čovjeka.
Ok. Život je Božji dar i rođenjem smo obilježeni muškim ili ženskim spolom. Samim tim imamo mogućnost ( i odgovornost) suradnje sa Stvoriteljem u stvaranju novog života.
Na sex gledam isključivo kao čin u sklopu ljubavi, dakle, izraz potpunog sjedinjenja s ljubljenom osobom. Tako nas je Bog stvorio: muškarac treba ženu i žena žudi za mužem da bi bili potpuni i cjeloviti, u duševnom i tjelesnom pogledu.
Naravno, ovo se odnosi na bračnu zajednicu između muškarca i žene. I to je to.
Zar treba govoriti da je Bog tako (mudro) uredio stvari pa je sexualni užitak velik da učvršćuje vezu, potiče ljubav i ublažava teškoće zajedničkog života u braku?
Zašto ne sex izvan braka?
Osim moralne obaveze koju vjernik ima u savjesti da ne griješi bludno, postoji i druga dimenzija, psihološke naravi, koja, naravno, zavisi o svakom pojedincu, a odnosi se na stav koji imamo prema svom tijelu ( koje je hram Duha Svetoga, po sv. Pavlu) koje ima svoju cijenu ( vrijednost, dostojanstvo, tj. nije na "prodaju", ni gratis)
To je najkraće što mogu reći.

Jurivaka ::Kratko i jasno: Boga poimam kao ljudsku izmišljotinu.

Hmm kratko jest, ali jasno nije.
Niti je čovjek tako pametan da "izmisli" Boga, niti je tako glup da sam ne postane bog.
A budući da ne može ni jedno ni drugo, ne preostaje mu drugo nego da smišlja sebi izgovore. ::

Noelia ::

Jurivaka ::Kratko i jasno: Boga poimam kao ljudsku izmišljotinu.

Hmm kratko jest, ali jasno nije.
Niti je čovjek tako pametan da "izmisli" Boga, niti je tako glup da sam ne postane bog.
A budući da ne može ni jedno ni drugo, ne preostaje mu drugo nego da smišlja sebi izgovore. ::

Ništa lakše nego izmisliti Boga! Ne treba ti bolji dokaz za to od postojećeg. Griješiš ako misliš da čovjek nije toliko pametan da izmisli Boga. Boga je izmislio čovjekov strah od smrti, odnosno, nemirenje sa svojom konačnoću. Bog je bio idealno rješenje za to!

Čovjek s rođenjem ispoljava svoje iskonske osjećaje i težnju za Bogom, ali ako se ne kultivira taj osjećaj on s vremenom išćezava i zamjenjuje ga ravnodušnost i bezvjerstvo. Da bi se čovjek "opravdao" sam s pred sobom, smislio je parole: nema Boga, čovjek je sam sebi bog i gospodar, vjera je opijum za narod itd.
Ako to ne vjeruješ, ok, nemam namjeru dokazivati.

Nego, reci mi, ako želiš, naravno; da li si ateist ili antiteist?

Noelia ::Čovjek s rođenjem ispoljava svoje iskonske osjećaje i težnju za Bogom, ali ako se ne kultivira taj osjećaj on s vremenom išćezava i zamjenjuje ga ravnodušnost i bezvjerstvo. Da bi se čovjek "opravdao" sam s pred sobom, smislio je parole: nema Boga, čovjek je sam sebi bog i gospodar, vjera je opijum za narod itd.
Ako to ne vjeruješ, ok, nemam namjeru dokazivati.

Nego, reci mi, ako želiš, naravno; da li si ateist ili antiteist?

Opet griješiš. Čovjek sa rođenjem ne ispoljava ništa. Rađa se kao tabula rasa. Tek kasnijom indoktrinacijom stvara sliku o svijetu i njegovom poimanju. Kakva će to poimanje biti, zavisi samo od toga ko će prije stići na tu "čistu poljanu" - Bog ili Đavo. Malo karikiram, ali u suštini je tako.

Kakv antihrist, sačuvaj Bože
Ja saam čistokrvni ateista!

Noelia je u pravu, recimo ja sam rodjen u komunistickoj i ateistickoj porodici, tako da je bio samo uticaj ateizma.... Ali ja sam rodjen sa religioznim osjecanjima, isao sam u crkvu kad je u crkva bila skoro prazna, bilo je desetak baka i deka, a u mene kao dete su gledali kao u cudo, a moja familija i drugi su me ismijavali, ti sto su me ismijavali, poslije su postali - veliki vernici -, tako ja ne idem bas redovno u crkvu sada, jer ne mogu gledat fukaru i sljam, za koje je crkva samo neka tradicija i trenutni trend, a ni jednog bozjeg zakona se ne drze, nit imaju bilo kakvu duhovnost.....

A šta kažeš za obrnutu situaciju? Neko ko je rođen u reliogioznoj porodici i sredini, ne podlegne uticaju te sredine nego postane agnostik ili ateista. Ne možemo na osnovu pojedinačnih slučajeva i primjera steći objektivnu sliku o globalnoj pojavi.

To si u pravu, ima bas takvih slucajeva, to nije sporno........ Svaki covjek je jedinka sama za sebe, i ima svoj izbor i put spoznaje.....

Sini_do, poznat mi je taj osećaj. I mene su, dok sam bila dijete tražili i nalazili u crkvi. Jednostavno me je privlačio onaj mir i tišina.
Kasnije, kad sam porasla, nisam išla neko vrijeme u crkvu, štoviše, htjela sam pobjeći i sakriti od Božjeg pogleda.
Napiši još malo o tome, kako si našao Boga ili boilje kako je On našao tebe. Zanimljiv je tvoj put i - čudesan, budući da si rastao, kako kažeš u ateističkoj sredini.

Jurivaka: Ja saam čistokrvni ateista!

Pa, dobro, čovječe Božji, reci mi tko ti pomaže da budeš dobar? Ako to nije Isus, tko je onda? Che Guevara?

Bože, (eto moram tako da pominjem Boga kao metaforu ) kako ste vi vjernici opterećeni dogmama, pa vam izmiču realne slike života i svijeta uopšte.
Biti dobar i pošten čovjek ne korenspondira isključivo sa pojmom vjere i vjernika. Moral nije religijska kategorija, kako neki apologeti vjere to tumače. Moral je postojao i prije pojave monoteističkih religija.
Moje poimanje morala i etike, ne razlikuje se o tvoga poimanja, jer, kao što rekoh, moral je univerzalna kategorija koja važi za sve ljude, bez obzira na vjeru i naciju. Prema tome, meni Isus uopšte nije potreban da bi bio dobar čovjek, a pravo da ti kažem, vrlo su mi sumnjivi oni kojima jeste, da bi to isto bili.

Jurivaka:... a pravo da ti kažem...

A pravo da i ja kažem: i ti si meni sumnjiv.
Jer onaj koji traži istinu, traži Boga, znao on to ili ne, jer Bog je istina.

A što se tiče onih koji se skrivaju iza religije i busaju se u prsa, što se kaže...ja o tima ne govorim, jer nije moje da sudim. Ali oni vjernici koji sve svoje pouzdanje stavljaju u Boga, ali pritom čine sve što mogu, dakle, i vlastito zalaganje i vjera u Boga, to je vjernički stav. Isus je rekao: bez mene ne možete učiniti ništa.
Ma, možemo, ali uvijek će se pokazati ljudska slabost na djelu.

Dakle, sumnjivi smo jedno drugome...
Ja znam zašto si ti meni sumnjiva, a znaš li ti zašto sam ja tebi?

Jurivaka: Dakle, sumnjivi smo jedno drugome...

Dobra je sumnja, učvršćuje vjeru.
Zašto si mi sumnjiv i zašto mslim da nisi pravi ateist?
Reći ću...
Čovjek koji teži biti dobar, pošten, častan...ima svoja moralna načela i djeluje po umutarnjem glasu tj. savjesti nije daleko od "kraljevstva Božjeg", štoviše Bog djeluje u njemu, makar ga čovjek ne poznaje niti priznaje. To samo znači da se nije susreo s Bogom kao Osobom, da nije imao iskustvo Boga živoga. Jer sve se mijenja kad se susretnemo s Uskrslim Kristom.
"Za sebe si nas stvorio, Bože, i nemirno je srce naše dok se ne smiri u tebi."

Naravno ovo je samo moj dojam o tebi ( i šala), nipošto sud o tebi. Pa , ne poznam te uopće, samo sam vidjela da pišeš lijepe pjesme.

Noelia ::
Dobra je sumnja, učvršćuje vjeru.

Ne, sumnje u vjeri ne smije biti. Vjerovati se mora bezpogovorno i bez sumnje. I kada čovjek vjeruje u fikciju, kao što je Bog, on samo svojom vjerom dokazuje postojanje te fikcije. Ako i malo posumnja, to već nije vjera. "Vjera je tvrdo čekanje onoga čemu se nadamo i dokazivanje onoga što ne vidimo" - to je definicija vjere iz
Svetog pisma, i ona najbolje potvrđuje prethodnu konstataciju.

Zašto si mi sumnjiv i zašto mslim da nisi pravi ateist?

Jesam, pravi sam ateista - rekoh onaj čistokrvni
Tvoja je zabluda što misliš da čovjek ne može imati moralna načela i živjeti po njima, ako nije vjernik. Naša savjest je rezultat odgoja i vaspitanja, a nikako Božije promisli.

Noelia ::Sini_do, poznat mi je taj osećaj. I mene su, dok sam bila dijete tražili i nalazili u crkvi. Jednostavno me je privlačio onaj mir i tišina.

И мени је познат тај осећај...
Ја, рецимо, волим да идем у продавнице алата; ту ме често могу пронаћи, док разгледам сву ту лепоту, од које се живи, којом се ради...
Јесам ли ја онда верник?

Fristajlo ::
И мени је познат тај осећај...
Ја, рецимо, волим да идем у продавнице алата; ту ме често могу пронаћи, док разгледам сву ту лепоту, од које се живи, којом се ради...
Јесам ли ја онда верник?

Nisi. Ti si potencijali kandidat za plivača u ognjenoj rijeci, jer iz tebe implicite zrači uvjerenje da je rad stvorio čovjeka. Doduše, tako misle i neki filozofi, ali, teško da će ti to pomoći da se "gore" opravdaš.

Jurivaka ::
Nisi. Ti si potencijali kandidat za plivača u ognjenoj rijeci

Па, да узмем онда оно заштитно одело од азбеста, а?

Fristajlo ::
Па, да узмем онда оно заштитно одело од азбеста, а?

Srdačno ti preporučujem
Inače...

Fristajlo: I meni je poznat taj osjećaj ...
Ja, recimo, volim da idem u trgovine alata; tu me često mogu pronaći, dok razgledam svu tu ljepotu, od koje se živi, kojom se radi ...
Jesam li ja onda vjernik?

Da vidimo...
Ima jedna dobra stara izreka: Moli i radi!
Znači, ti si izmolio svoje molitve i otišao u trgovinu s alatima, sav sretan što ti je Bog dao pamet i ruke da možeš smišljati i raditi korisne stvari? Pritom si imao na pameti onu Pavlovu misao: "Ili jeli ili pili, ili što god drugo činili, neka je na Božju slavu!"
Pa, prema tome... ti si pravi!