Postoji li zlo?

diotimo ::Izvinjavam se ,ali se ne mogu sloziti sa ovakvim tumacenjem..ovo o cemu sam ja pisala je cist psihijatrijski pristup, naucno potkovan i dokazan...nikakave depresije tu nema...e,sada sto se mnogima ne svidja,cinjenica da je covek i dobar i zao...to je druga stvar...Sve ovo je vrlo lako dokazljivo...

Nisam ja dala svoje tumačenje, da jesam, post bi bio prilično duži nego što jeste. Kratko sam se osvrnula i nikako nisam potcenila tvoj stručni pristup naprotiv, samo sam dala kratak komentar kako sam ga doživela, dakle ne ocenila jer i nisam stručna u toj oblasti već samo doževela.

Mene samo interesuje..zasto ljudi vecito zive u zabludama ,kada je ljudska priroda u pitanju..i zbog cega je to tako..

Verovala ili ne, isto se i ja pitam i odgovor ne nalazim, makar ne zadovoljavajući.

I odakle ta, neverovatna zelja da se covek vecito predstavlja boljim nego sto jeste...i zdravijim??

Mislim da je ovo u čovekovoj prirodi i to u velikom procentu, i meni takodje još uvek nepoznanica, ali postoje pretostavke koje moram utvrditi, a potom i sa onima koji su stručnjaci u ovoj oblasti preispitati sopstvene spoznaje.

Avramova ::

drdoktor :: Covek je uneo u sebe zlo, kada je odlucio da pored pozitivne slobodne volje, unese i princip negativne. Od tada i te kako covek odlucuje da li ce biti zao ili ne. Nastaje borba u njemu da li ce prevagnuti dobro ili zlo.

Zar je negativna volja uvek zlo?

Pod negativnom voljom se podrazumeva ono sto coveka vuce ka sto vecem padu.

diotimo ::..Izvinjavam se ,ali se ne mogu sloziti sa ovakvim tumacenjem..ovo o cemu sam ja pisala je cist psihijatrijski pristup, naucno potkovan i dokazan...nikakave depresije tu nema...e,sada sto se mnogima ne svidja,cinjenica da je covek i dobar i zao...to je druga stvar...Sve ovo je vrlo lako dokazljivo...toliki ratovi,sukobi,konflikti,medju ljudima...danas je dokazano da se radjamo sa sklonoscu ka ubistvu,samoubistvu,alkoholizmu,narkomaniji....sta su to..nego klice zla ..?!Mene samo interesuje..zasto ljudi vecito zive u zabludama ,kada je ljudska priroda u pitanju..i zbog cega je to tako..I odakle ta, neverovatna zelja da se covek vecito predstavlja boljim nego sto jeste...i zdravijim??

Diotimo, istrazivanja nisu dokazala, vec su dosla do pretpostavke da postoji sklonost. Jedno je nesto sto je determinisano, a drugo je predispozicija.

drdoktor ::Pod negativnom voljom se podrazumeva ono sto coveka vuce ka sto vecem padu.

Slažem se. I tako neko "odabere" negativnu volju, izgubi interesovanje za sve oko sebe, postane depresivan, a onda bolest postane progresivna a da zapravo nije učinio nikakvo zlo. Kako se zove odsustvo osećanja koje čoveka vuče ka padu?

Nismo svi zli, ali zla ima. Ne mogu reći za sebe da sam zla jer nikome ne želim zlo, ne činim zlo. Znam da je takvih još puno na ovom svetu. Globalno gledano, verujem da je zlo u porastu, ali ne verujem da čovek sam bira zlo ako ono u njemu rodjenjem nije već utkano.

drdoktor ::Diotimo, istrazivanja nisu dokazala, vec su dosla do pretpostavke da postoji sklonost. Jedno je nesto sto je determinisano, a drugo je predispozicija.

...

Dokazano je da se radjamo sa klicama zla..kao i sa klicama dobra...
sta ce prevagnuti u nasim zivotima zavisi od mnogo cega...ali je dokazano...

Kako dolazi do ratova..uopste kako je dolazilo???...ili do mnostva negativnih pojava vezanih za taj oruzani sukob...(dokazano je da jos sasvim malo dete .''.muci ponekad svoje roditelje''...ali to je sada druga tema...

Psihijatrija je odustala od pretpostavki o sklonostima..to je zastarelo tumacenje..nekada se smatralo..danas...se pouzdano zna..

Ako ne postoji, onda bassss mnogo ne postoji.

Toliko je zla oko nas da prosto ponekada se zapitam sta je to dobro...kako ga prepozntati vise.

ellen ::..kako ga prepozntati vise.

Ima pare i smeje se.

Dok god sam živ, verujte da postoji,
a kad si umrem od smrta, ko zna...

diotimo ::
Dokazano je da se radjamo sa klicama zla..kao i sa klicama dobra...
sta ce prevagnuti u nasim zivotima zavisi od mnogo cega...ali je dokazano...

Kako dolazi do ratova..uopste kako je dolazilo???...ili do mnostva negativnih pojava vezanih za taj oruzani sukob...(dokazano je da jos sasvim malo dete .''.muci ponekad svoje roditelje''...ali to je sada druga tema...

Neke stvari su nemoguće, ne možemo porediti bebu i odraslog čovjeka. Dijete do godinu dana ne zna ništa sem hrane i spavanja, majku prepoznaje po mirisu mlijeka ...prema tome da se rađa zlo ja odbijam povjerovati. S druge strane odrastao čovjek može da bira biti dobar ili zao to je individualno.
Što se gore pomenutog Frojda tiče ja sam toliki skeptik da ga takvog možda niste ni sreli, jer čovjek koji je ivio onako kako je on živio je nazvan ocem psihoanalize mžda neke uvrnute psihoanakize ali zdrave malo je vjerovatno. Čitala sam ga i taj čovjek meni nije jasan.

Psihijatrija je odustala od pretpostavki o sklonostima..to je zastarelo tumacenje..nekada se smatralo..danas...se pouzdano zna..

Sva se ona i nalazi na pretpostavkama, ko je dokazao, kad i kako, ko je taj ko kaže da papir crn a on je beo npr.
Dođem ja još ali sad moram ići.

diotimo ::
Dokazano je da se radjamo sa klicama zla..kao i sa klicama dobra...
sta ce prevagnuti u nasim zivotima zavisi od mnogo cega...ali je dokazano...

Kako dolazi do ratova..uopste kako je dolazilo???...ili do mnostva negativnih pojava vezanih za taj oruzani sukob...(dokazano je da jos sasvim malo dete .''.muci ponekad svoje roditelje''...ali to je sada druga tema...

Psihijatrija je odustala od pretpostavki o sklonostima..to je zastarelo tumacenje..nekada se smatralo..danas...se pouzdano zna..

Postojanje zla dokazano je u raznim ljudskim , nehumanim postupcima , izvršenim prema sebi , prema drugim ljudima i prirodi koja nas okružuje .
Ne bih se složila sa izjavljenim da se neminovno svaki čovjek rađa sa ,, klicom zla ,, . Zločestoča se u čovjeku stvara tijekom rasta i razvoja izazvano različitim negativnim izvanjskim podražajima .
Do ratova dolazi zbog različitih percepcija društvenih situacija ... Ne želi svi ljudi ratove ni sukobljavanja . Mnogi su primorani ratovati iz obaveza koje nameču država i politika u kojoj žive . Vjerujem da mnogi ljudi nikada ne bi prihvatili sukob ratovanja , kada bi imali izbor .
Maleno dijete zna mučiti svoje roditelje ( ako uopće možemo to nazvati ,, mučenjem ,, ?! ) Ali , to je normalno i nije zabrinjavajuće . Ono muči svoje roditelje zato što je maleno i zato što je dijete koje ne razumije , a nikako iz razloga da je ,, zlo ,, .

Dragana ::
Maleno dijete zna mučiti svoje roditelje ( ako uopće možemo to nazvati ,, mučenjem ,, ?! ) Ali , to je normalno i nije zabrinjavajuće . Ono muči svoje roditelje zato što je maleno i zato što je dijete koje ne razumije , a nikako iz razloga da je ,, zlo ,, .

Kako dijete može da muči svoje roditelje? Neka mi neko objasni šta može maleno dijete da uradi svijim roditeljima i da taj roditelj kaže da ga muči?
Kakav je to roditelj? O čemu mi pričamo, dajte ljudi budimo ozbiljni.

Orhideja ::
Kako dijete može da muči svoje roditelje? Neka mi neko objasni šta može maleno dijete da uradi svijim roditeljima i da taj roditelj kaže da ga muči?
Kakav je to roditelj? O čemu mi pričamo, dajte ljudi budimo ozbiljni.

Molila bih te da pročitaš pozorno moje pisanje . Ne može , naravno . Niti ono može mučiti u prvom smislu svoje roditelje niti možemo reči da je ono zbog svojih nepodopština ,, zlo ,, . Dijete ne može nositi zlo u sebi .
Ako roditeljima ponašanje malenog djeteta stvara muku , tada je sam roditelj za razmotriti . Ali , to nije tema .

diotimo
Naravno da postoji..i u nama i oko
nas..mada to oko nas...smo naravno mi kumovali...O zlu se moze govoriti
sa raznih aspekata...a,ja cu se drzati psiholosko-psihijatrijskog
tumacenja...Pre svega,vec napisah da je covek i dobar i zao....znaci jos
od rodjenja mi sa sobom dononimo klice i jednog i drugog...sta ce
prevagnuti je sada pitanje...Frojd je govorio da je covek po prirodi
zao...

Dragana pročitala sam šta si napisala iz mog pisanja se vidi kako ja razmišljam i funkcionišem, nema tu neke velike tajne i velikih zamotanih riječi. Meni one nisu potrebne.
Osvrnula sam se na citirani post.
I što je još gore pominjemo Frojda, ma zamisli, svi mi i koji nismo završili psihologiju znamo za njega i upoznati smo sa njegovim tumačenjima prema tome...

Zao čovjek...mislim da vanjski uticaji mogu da čovjeka promjene, da on jednostavno sticajem okolnosti postaje nešto drugo. Ne ulazim sad u psihu koja je oboljela, podvojene ličnosti (ako postoje), ludila i ostale psiho bolesti to je nešto drugo. Ne ulazim i ne vjerujem u demone i iskonska zla iz mitova i mitologija, priča i pričica i ostalo. Držim se jednostavno jedne stavke "sva djeca su Božiji anđeli" i reći da je neko rođen a beba je i da nosi klicu zla za mene ne dolazi u obzir.
Dijete će odrasti u onakvog čovjeka kako ga mi vaspitamo a ne ...

Orhideja ::
Dragana pročitala sam šta si napisala iz mog pisanja se vidi kako ja razmišljam i funkcionišem, nema tu neke velike tajne i velikih zamotanih riječi. Meni one nisu potrebne.
Osvrnula sam se na citirani post.
I što je još gore pominjemo Frojda, ma zamisli, svi mi i koji nismo završili psihologiju znamo za njega i upoznati smo sa njegovim tumačenjima prema tome...

Zao čovjek...mislim da vanjski uticaji mogu da čovjeka promjene, da on jednostavno sticajem okolnosti postaje nešto drugo. Ne ulazim sad u psihu koja je oboljela, podvojene ličnosti (ako postoje), ludila i ostale psiho bolesti to je nešto drugo. Ne ulazim i ne vjerujem u demone i iskonska zla iz mitova i mitologija, priča i pričica i ostalo. Držim se jednostavno jedne stavke "sva djeca su Božiji anđeli" i reći da je neko rođen a beba je i da nosi klicu zla za mene ne dolazi u obzir.
Dijete će odrasti u onakvog čovjeka kako ga mi vaspitamo a ne ...

Upravo tako . Slažem se sa tvojim mišljenjem i glede Frojda . A kako se zlim ne rađa , već postaje , već sam u svom prethodnom postu napisala .

Svi ljudi u sebi vremenom posade klicu zla, takva nam je priroda. Mogu se sloziti sa Orhidejom da bebe kad se rode nisu zle, ali pripadaju vrsti koja to jeste. Nisu samo ratovi koje vodimo problem. Problem je i nasa percepcija sveta koju kao vrsta koja se prilagodila i potcinila prirodu imamo. Stvorili smo sliku o sebi-imidz vrste kojoj je sve dozvoljeno i za sve ima opravdanja. Zlo pravdamo drustvenim sistemom, nekim moralnim i nemoralnim nacelima koje smo stvorili za svoje potrebe. Zli smo i takvi smo oduvek. Sad, sto je neko vise a neko manje zao, to je dobro-zivele razlike, zbog njih opstajemo kao ljudi. Ko kaze da nije nikada zao, laze sam sebe. Bar nekada je to bio i bice ponovo. To nam je odbrambeni mehanizam, tako funkcionisemo, ugradili smo zlo u sebe iz raznih razloga. Tesko je pobediti i odbraniti se od svoje sustine. Teska je to borba.

Zlo je nasušna potreba slabih, rekao je Niče. Inače, on nije otac fašizma...

Orhideja ::
Dragana pročitala sam šta si napisala iz mog pisanja se vidi kako ja razmišljam i funkcionišem, nema tu neke velike tajne i velikih zamotanih riječi. Meni one nisu potrebne.
Osvrnula sam se na citirani post.
I što je još gore pominjemo Frojda, ma zamisli, svi mi i koji nismo završili psihologiju znamo za njega i upoznati smo sa njegovim tumačenjima prema tome...

Zao čovjek...mislim da vanjski uticaji mogu da čovjeka promjene, da on jednostavno sticajem okolnosti postaje nešto drugo. Ne ulazim sad u psihu koja je oboljela, podvojene ličnosti (ako postoje), ludila i ostale psiho bolesti to je nešto drugo. Ne ulazim i ne vjerujem u demone i iskonska zla iz mitova i mitologija, priča i pričica i ostalo. Držim se jednostavno jedne stavke "sva djeca su Božiji anđeli" i reći da je neko rođen a beba je i da nosi klicu zla za mene ne dolazi u obzir.
Dijete će odrasti u onakvog čovjeka kako ga mi vaspitamo a ne ...

Ljudi..hajde da nesto razjasnimo...pre svega covek..(vise puta sam rekla...)nije toliko dobar kao sto bismo mi zeleli..da mislimo ...ne bi bilo ovoliko zla na svetu od kada on postoji ,da nije tako....
Receno je da se dete radja i sa jednom i sa drugom KLICOM...a ne da se radja zao
Znaci klica zla i klica dobra....

To je velika razlika...(znamo svo onu pricu o dobroj i losoj majcinoj dojci''...)...Frojdu se zamera sto je vecinu stvari podvodio pod sex.nagon...to da je covek po prirodi pre svega zao...mogla bih velikim delom da prihvatim.....(cega se sve nisam nagledala i naslusala ...da je to za ne poverovati..sta sve covek, jedan drugom moze da uradi..)cesto puta i bez nekog vidljivog povoda...

Ja sam u svom postu govorila samo o nekim klicama...a ne da je dete rodjeno kao zlo...to je velika razlika...
Znaci ono je samo doslo na svet ..a sta ce se od njega stvoriti to naravno, da zavisi pre svega od roditelja,vaspitanja uticaja sredine ,skole,kulture i drustva u celini i mnogo cega jos...

Sto se tice toga da su mnogi dusevni bolesnici ili pojedinci sa psihiopatoloskim poremecajima ... zli..to je netacno..postoje bolesni ljudi .. mirni i dobri iako nisu zdravi...
Danas smo u prilici da vidimo sarenilo psihickih poremecaja koje krasi mnoga lica koja slobodno hode nasim ulicama, nalaze se u raznim ustanovama,na medijima ...uopste u drustvu i to vidljivih svima...
Sta reci za tako nesto...to je covek..sve je relativizovao..Zar nisu zle misli potekle od ljudi da se ''pedofilija'' legalizuje...a mozda je taj ko je to predlozio upravo,kao dete bio zrtva jednog takvog psihickog poremecaja ...?

Orhideja ::
I što je još gore pominjemo Frojda, ma zamisli,

Frojd se bavio graničnim podrušjima psihologije, i samo ako se složimo sa njegovom tezom o seksualnom porivu za delanje čoveka možemo da ga uračunavamo u ovu jednačinu o zlu.
Međutim, ako se priklonimo Jungovom tumačenju, cela ta konstrukcija dobiće mnogo bolji, po mom sudu solidniji temelj za dalje "zidanje"; poreklo zla se može mnogo racionalnije i jednostavnije objasniti strahom- od gladi.
A sad, vi učeni, razrađujte dalje...

Divlja ::Svi ljudi u sebi vremenom posade klicu zla, takva nam je prirodi.

Kategorično isključujem sebe!

Zli smo i takvi smo oduvek.

Kategorično isključujem konstataciju!

Sad, sto je neko vise a neko manje zao, to je dobro-zivele razlike, zbog njih opstajemo kao ljudi.

A zbog čega nema treće opcije - odsustvo zla?

Ko kaze da nije nikada zao, laze sam sebe.

Navedi mi makar nekoliko primera kada je čovek zao, možda se pronadjem u nečemu a da to nisam nazivala zlom..

Do tada katrgorično tvrdim da sam prema sebi apsolutno iskrena kao NE-zla.

Avramova ::

Divlja ::Svi ljudi u sebi vremenom posade klicu zla, takva nam je prirodi.

Kategorično isključujem sebe!

Zli smo i takvi smo oduvek.

Kategorično isključujem konstataciju!

Do tada katrgorično tvrdim da sam prema sebi apsolutno iskrena kao NE-zla.

Svako ima svoju percepciju ove teme, a neki od nas su podložniji propagandnom aspektu savremene popularne psihologije; danas je i to roba, pa, neko kupi, neko ne.
Ti nisi bacila pare, gledaj na to tako...

Pre više od 40 leta, mog ćaćosa zadesilo je ogromno zlo.
U početku malo , brzo je narastalo :u oko:,
a on je to sve morao da prihvati!

Kakva tužna sudbina...

Nema čoveka koji odobrava zlo u sebi; tako, uistinu i nema zla iz načela, već je izvor zla- nepridržavanje načela.

Kant

Fristajlo ::Nema čoveka koji odobrava zlo u sebi...
Kant

Ima, jer pojedini razmišljaju da se na taj način u suštini brane od zla neshvatajući da u stvari oni čine zlo.

Orhideja ::
Ima, jer pojedini razmišljaju da se na taj način u suštini brane od zla neshvatajući da u stvari oni čine zlo.

Ne zameram nikom što se ne slaže sa mnom; zameram samo onima, koji se ne slažu sa sobom.

Taleron