Ateizam i religija

inspy :: иначе постоје без сукоба ал онда нема шта да их јасније потврђује и одређује.

О томе се и ради, како ми се чини; што је већа сумња у своју религиозност или атеизам- већа је и склоност ка свађама и сукобима.
Ову тему сам и покренуо са циљем да то истражимо- постоји ли начин да коегзистирају; но, будући да тако догматски једна другу искључују- бојим се да је та коегзистенција могућа само као табу.

***

------------

Ово је моја последња опомена. Предложићу Вас за бан.
Претерали сте сваку границу.
~Q

Fristajlo ::Ову тему сам и покренуо са циљем да то истражимо- постоји ли начин да коегзистирају; но, будући да тако догматски једна другу искључују- бојим се да је та коегзистенција могућа само као табу.

Зашто? Један од приступа може да буде и феноменолошки, а он искључује и сукоб и табуизирање.

Qbin ::
Зашто? Један од приступа може да буде и феноменолошки, а он искључује и сукоб и табуизирање.

Може, са Вама; а мислите ли да може и са аутором горњег поста?
Тешко је приступити тим темама феноменолошки и неутрално, чак и за неке незаинтересоване, јер- сви су- или атеисти, или верници; чим постоји припадност, по логици ствари, постоји и пристрасност, свесна или несвесна.
Сматрам да су врло ретке особе које то могу да контролишу, и да у пркос томе- објективно мере аргументе ма и у таквим дискусијама...

..ваљда неки људи имају потребу да што јасније дефинишу нешто што је у суштини скроз неухватљиво па траже супротну страну да би зрно по зрно бетонирали и потврдили свој став а то изазива задовољство свугде по телу..

inspy :: па траже супротну страну да би зрно по зрно бетонирали и потврдили свој став

Слаб је бетон од таквог цемента; ако то, да си ти у праву, доказујеш тако да је опонент "у криву", то, по логици ствари не мора да значи ништа; пре да греше обе стране.

Fristajlo ::Neki odavde me znaju sa drugih mesta, i poznato im je da sam ateista. Po dosadašnjim iskustvima, neretko sam ulazio u sukobe sa vernicima ove ili one Crkve, no, to nije bio cilj mog pokušaja da komuniciram sa njima; međutim, nekako su se sve diskusije, manje više, pretvarale u mučne svađe.
No, sa nekoliko njih sam se vrlo lako i brzo sporazumeo, na vrlo jednostavan način; ja neću vređati tvoje verovanje, ti ne vređaj moje neverovanje. No, oni su veoma retki- zašto je to tako? Od čega to zavisi?
Mišljenja sam da i bez toga, imamo sasvim dovoljno podela; treba li nam i ova?
Kako pomiriti ateiste i vernike? Pomozite mi u traženju odgovora na ovo pitanje.
Izvolite...

A zar nije i tvoje vjerovanje(ateisti vjeruju da Boga nema)?
Zasto se jedno zove vjerovanje a drugo nevjerovanje?

digitalmandrak ::

Naravno da se slažeš- to je logično; međutim, mnogi se ne slažu- zašto? Kako nastaje taj sukob, gde mu je izvorište?

Sve je tastina i muka duhu...

Uzasno tacno.

Fristajlo ::Слаб је бетон од таквог цемента; ако то, да си ти у праву, доказујеш тако да је опонент "у криву", то, по логици ствари не мора да значи ништа; пре да греше обе стране.

Па обе стране и греше јер немају чврсту подлогу и референтну тачку према којој се односе (нешто слично самопосматрању, никад не знаш ко кога посматра )
Зато и јесте чиста ствар веровања, пошто појам постоји и захтева неки наш однос. Зезанција настане кад уведеш трећег у однос, а готово је немогуће не увести бар још једног..

Neki odavde me znaju sa drugih mesta, i poznato im je da sam ateista. Po dosadašnjim iskustvima, neretko sam ulazio u sukobe sa vernicima ove ili one Crkve, no, to nije bio cilj mog pokušaja da komuniciram sa njima; međutim, nekako su se sve diskusije, manje više, pretvarale u mučne svađe.
No, sa nekoliko njih sam se vrlo lako i brzo sporazumeo, na vrlo jednostavan način; ja neću vređati tvoje verovanje, ti ne vređaj moje neverovanje. No, oni su veoma retki- zašto je to tako? Od čega to zavisi?
Mišljenja sam da i bez toga, imamo sasvim dovoljno podela; treba li nam i ova?
Kako pomiriti ateiste i vernike? Pomozite mi u traženju odgovora na ovo pitanje.
Izvolite...

Moguće je koegzistirati- vernik uvek popusti, mislim na pravog vernika.
Vernik se ustvari i ne unosi u svađu, odnosno''svađu'', više razmenjuje mišljenje sa neverujućim.

Sa ''neverujućim''?
Takvi ne postoje- svako ima svoga boga,''boga'', Boga, svako u nešto ili u nekoga veruje.

Postoje samo sukobi između verujućih dakle, tako ispada.

A reći ono, kao '' ne trebaju nam i ove''teista vs ateista podele'' među vernicima u različite bogove hehe''(ako se zna da je to jedan od stubova na kojima počiva društvo i kultura, umetnost... Razmena mišljenja... Promene...) je bzvz jer nije racionalno, deljenja će uvek biti, to je čovek- razumno biće u sukobu sa samim sobom jer je daleko od Mira, Istine i Puta-Jedinstva. Izgubljen duhovno, izgubljen i telesno jer telo i duh ne mogu jedno bez drugoga trenutno, izgubljen na više načina, traži krivca za svoje stanje u drugome- tako je uvek lakše ali je totalno pogrešno.

Tzv narodni tribuni, refulirani individualisti- nacionalisti i njihova država imaju ''koren'' u teizmu, bolje reći u religiji. Zato je svet podeljeno mesto na trule delove.

Kao što reče i Enna "svako ima svoga boga" a to shvati tek onda kada nekoga trećeg uvede u odnos, kao što lijepo reče Inspy. Po prirodi stvari, sve babe su teisti, sve što je bliža spoznaja stvarstvat sve više vjeruješ da je dalekooooo...

Marea

A zar nije i tvoje vjerovanje(ateisti vjeruju da Boga nema)?

Није; то је одсуство вере, негација. Методолошки је неодрживо то посматрати као веру у непостојање бога.

Zasto se jedno zove vjerovanje a drugo nevjerovanje?

Зато што том софистичком техником неки верни покушавају да атеизам "подвале" као друго веровање; бјаснио сам ти зашто је то неодрживо.
Е, сад, знам ја да би ти радо полемисала о томе; међутим, ја нећу, јер не бих да оповргавам основе философских научних принципа...

Odsustvo vere isključuje negaciju. Ne možeš da negiraš "ništa", jer ako negiraš, ti veruješ da to "ništa" ne postoji.

Konačno, kako čovek može živeti a da ne veruje npr. u sebe?

Avramova ::Ne možeš da negiraš "ništa"

Не негирам ништа, већ нешто; ствар логике.

Onda ipak veruješ da nešto ne postoji.

Avramova ::Onda ipak veruješ da nešto ne postoji.

Ти имаш повелик проблем са значењем појмова и научном метофдологијом, а ја ту не могу да ти помогнем.
Види ти то са Кантом, на пример; имаш то у "Критици чистог ума".

Pošto si ti to sve savladao, donosiš ovakav zaključak:

Fristajlo :: Не негирам ништа, већ нешто; ствар логике.

Šta je to nešto po tebi?

Види...
Обиђи ме.

Rado te obilazim jer, tražiti od nekoga pojašnjene zašto nešto negira dok u isto vreme govori o osećaju odsustva vere, zaludan je posao. Uostalom, ko se makar jednom pozove na Boga, taj nije načisto sa religijom kao ni sa osnovama filozofskih naučnih principa.

Takvi uglavnom finaliziraju pokušajem degradiranja sagovornika kako reče g. Rodoljub Lazić.

Avramova je po meni totalno u pravu.

Verujem u svašta nešto, ali nekima ništa ne verujem- hehehe

Verovati u ideologiju, ideju, politički program, boga Ovog i Onog, narod, cara, komšiju, sebe..Sve je to vera, veruješ u nešto, nekog, imaš svoje svetinje, vernik si.

''Od kamenog doba do Eleusinskih misterija.
Od Gautame Bude do trijumfa hrišćanstva.
Od Muhameda do Reformacije.
...biti, ili čak postati čovek znači biti religiozan...
Istoričaru religije značajno je svako ispoljavanje svetog; svaki obred, svaki mit, svako verovanje ili božanski oblik odražavaju iskustvo svetog, te prema tome podrazumevaju pojam bića, značenja i istine.
Sveto je samo element strukture svesti, a ne neki stupanj istorije te svesti.
U najstarijim slojevima kulture živeti kao ljudsko biće samo je po sebi religiozni čin, jer prehranjivanje, seksualni život i rad imaju sakramentalnu vrednost.''

Mirča Elijade
Istorija verovanja i religijskih ideja

Ovde nema mojih postova! Zasto?

Ateisti, vec sam rekla, mogu biti najbolji, najhumaniji, najposteniji...Kao sto je moja prijateljica Peny koja me jedina obisla ovih dana, kada sam bolesna i donela poklon za Bozic. Opet sam rekla, Bog te blagoslovio! Opet je odgovorila, Natali, ja ne verujem u Boga. Volim Peny. Vec toliko godina se brine za nas i cini sve sto moze kada mi je potrebna. Ali.

Isus se vratio.
Sada deluje na potpuno drugačiji način.

iznenadjujuće je koliku buku pravi ova grupacija od 2%....

ali kako reče narodna,ni veće buke ni manje štete

OBALA SLONOVAČE
Poginulo 60 dece u stampedu na proslavi Nove godine


Najmanje 60 dece uzrasta između osam i 15 godina poginulo je u stampedu koji je nastao nakon meteža na proslavi Nove godine u gradu Abidžanu, u zapadnoafričkoj državi Obala Slonovače.


Na ulicama su ostali samo delovi odeće stradalih
Strani mediji navode da je za sada samo poznato kako je došlo do stampeda, ali nije jasno što je točno izazvalo paniku među okupljenima.

Incident se dogodio u ranim jutarnjim satima, a prema prvim informacijama povređeno je oko 200 osoba.

Rođaci stradalih su pohrlili na mesto nesreće kako bi tragali za nestalim članovima porodica.

Neimenovana majka je za lokalne medije izjavila kako je prizor stravičan.

- Mrtva tela su svuda, ne mogu da pronađem svog sina - kazala je ona.

Izvor:Blic
Da podsetim.. Obala Slonovace je religijska zemlja sa 98% vernika a samo 2% stanovnika ne veruje u Boga..Zalosno je sto se ove stvari desavaju u religijskim zemljama...Ali... cudni su putevi Gospodnji..

Da tu zivi 98$ ateista, nikada se to ne bi dogodilo! To je autor hteo da kaze... :peva:

Malo je prave vere /Biblijske/ koja se ne bi usudila da ratuje sa drugima i ubija. Ova konstatacija je tacna. Svako ima slobodnu volju, pa neka bira kuda ce...