Kitch,umetnost za plebs ili ipak neka umetnost?

Ma šalim se, naravno da sam rekla i to ne jednom. Nego ti pričam o burnim reakcijama. Reklo bi se da ljudi ne umeju da žive život dok im Koeljo ne izdefiniše redom šta je šta: ljubav je ovo a istina ono, izdaja je opet ovo, a vernost je....i tako u nedogled. Gde je tu umetnost i uživanje u istoj?

Akhenaton ::@L2:

Ne,nije ih 1001....njih cetvorica sami zauzimaju ta mesta.

Ooooooo shvatila sam .Istina posle tvog objasnjenja..Izvanredno.Da da i ja tako nekako mislim .Veoma malo njih zauzima kod mene posebno mesto.U pitanju je ukupnost : licnost i delo i ja ( naravno)

M.Z.K.I ::Ma šalim se, naravno da sam rekla i to ne jednom. Nego ti pričam o burnim reakcijama. Reklo bi se da ljudi ne umeju da žive život dok im Koeljo ne izdefiniše redom šta je šta: ljubav je ovo a istina ono, izdaja je opet ovo, a vernost je....i tako u nedogled. Gde je tu umetnost i uživanje u istoj?

Da da,kao ljubavni romani sa kioska ( kao nekad ne znam gde se sada prodaju ).

Akhenaton ::[
Ja napisem na svim forumima da je on jedan najobicniji plagijator i tzv.carobnjacki saralatan!

Sem one nebuloze pod imenom "prirucnik za ratnike svetlosti",koja se ne moze ni smatrati knjigom,sve su plagijati prica iz 1001.noci i arapskih i jevrejskih predanja.

Ima plagijata svuda,i u muzici,filmu,slikarstvu.

Sinoc sam gledala neku reportazu na Arte o italijansim
vesternima. Serdjo Leone je maznuo za svoj film " za shaku dolara"
radnju iz Krosavinog filma , pa ga je ovaj tuzio i dobio spor, a opet
je Kurosavamaznuo radnju iz nekog filma koji je Charli Chaplin
snimao. Ali tu je tesko govoriti o kitchu.

Ovde smo izricito pisali o Koeljovim plagijatima,i sto je najgore,vrlo losim plagijatima.

inspy :: Milion ljudi,milion interpretacija,milion nacina i mozgova, sve su tacne al nijedna nije sasvim a svakom treba zrnce umetnosti prikladne njegovoj svesti.

Znaš li koliko je veliko samo jedno zrnce koje nam ostavi Mocart? Toliko je veliko da bi ga se, da joj je možno, postidela cela svetska "estradna populacija" koja uredno plaća porez državi sa sve PDV.

... definicije i sluze samo trenutno i cekaju na nadogradnju ili opovrgavanje dok su nam na koriscenju.

Definicije su potrebne dokonima, umetnicima nikada, a matematičarima i fizičarima (naučnicima) uvek.

Ostalima - kome je još važna definicija umetnosti, života, ljubavi? Pustimo to onima koji svoju tvrdnju mogu dokazati bez potraživanja. Ko je još definisao umetnost zvanu npr. Maja Pliseckaja, a onda Dragulj, Sezan, Konjović, Sokićeva, Pisaro, pirotski ćilim, Vermer, Rembrant....

na sta si mislila? Ako je bogat, nije iskljuceno da ima i senzibilitet.

Takvu tvrdnju nisam iznela, a tvopj stav je sasvim prihvatam. Umetnici će prodati i skute i rukave za boje i kistove i neće jesti, i ćutaće i slušati samo da bi radili ono što žele. Ko je ikada osetio kako kuca srce umetnika do sam umetnik i Bog (ateisti će se već snaći).

<blockquote>

Fraya ::Plebs je pucanstvo,znaci ti,ja ,mozda i Avramova,
a Fristajlo je vec iz patricijskih krugova

Izvinjavam se, ako koga poprska neka kap moje plave krvi- poseče me reč...
Lepota umetnosti je u istini, i nju je teže stvoriti; zahteva znanje, odricanje, talenat. Kič se može proizvesti, za njega je dovoljan zanat, i nešto sklonosti ka estetski ugodnom. Umetnost se bavi i ružnim, kič- nikad.

</blockquote>

Sve što si rekao ne otkriva zarad čega je plebs u naslovu teme.
Nije umetnost namenjena tvojoj krvi nego konzumentima, a konzumenti su svi. Zašto bi dakle kič, a ne prava umetnost bio namenjen isključivo plebsu?

Ne kačite se za skriveni smisao naziva teme, kako Fraya sugeriše da je kič namenjen plebsu, a umetnost patricijima; da nije tako, ne bi bilo upitnika na kraju. To je pitanje, a svako neka ponudi svoj odgovor, shodno svom viđenju.
Činjenica je da je, po nekim studijama fenomena kič komercijalizacija umetnosti do te mere, da je premalo umetnost, a previše roba, i da je taj vid ljudske delatnosti imenovan kičem; umetnost niske vrednosti, ili bez vrednosti. Ciljna potrošačka grupa su šire narodne mase (plebs), ljudi oskudnijih prihoda, ali i obrazovanja, koji usled potrebe za estetskim, kupe, npr, sliku na buvljaku, gde je dete sa suzom u oku, ili neko kuče, koje se igra na travi...

Ali ja postajem plebs onog časa kad me Tijanić izbaci na ulicu. I ostajem sa svojim obrazovanjem i senzibilitetom u tom plebsu.
Plebs nije gipsana figura, on se sastoji od živih ljudi.

Ko su po tebi patriciji i zašto da se ne kačim za ono što je zanimljivo? Ako ti se niko ne bude kačio na teme imaćeš monologe.

I ja sam plebs, sad radim noću polu-fizičke poslove, jer nisam ćutao; postoji cena da se bude patricij, danas, više nego nekad. Novac,- tako se razdvajamo. Da si imala dovoljno novca, sada bi radila predstave u Narodnom, snimali bi ti serije, bila bi sa "Najvećim srpskim novinarom" na ti, cirkala viskozu u "Maderi". Plebs sa doktoratom valja kupus na Kaleniću, 2 komada njih; patricijine kuvarice kupuju samo na tim tezgama, možda, u znak poštovanja...
Ovo društvo je kič; politika nam je kič; kultura nam je kič, život nam je zato postao pomalo i umetnost, jer, ona traži i malo žrtve. Pa, ako si zaista umetnik, podnesi je...

Ja je podnosim kao i ti ali, neću da me neko zbog bednog društvenog statusa prikazuje kao idiota i neznalicu. Ima raznoraznih ljudi u tom plebsu, mi smo skoro svi plebs.
Za mene je kič, a za koga je umetnost? Romana Abramoviča? Majku Jelene Karleuše?

Neću ni ja, pa opet- tako stoje stvari. Novac ti daje status, status ti daje pravo; tako je ovaj svet, manje-više oduvek ustrojen, sa vrlo kratkim intervalima smisla u tom pogledu.
A što se umetnosti i kiča tiče, tu su stvari opet na svom mestu; novac sa tim nema veze. Roman i Divna će možda posedovati neko umetničko delo, jer imaju novac, ali nikad neće spoznati njegovu vrednost, sem finansijske, ako nemaju neke druge komponente za uživanje u njemu- obrazovanje, talenat i afinitet ka tome. Njih će Bah smarati, Pikaso će biti nerazumljiv, Bergman dosadan; sa tim se neko rađa, i srebrna kašičica u ustima s tim nikakve veze nema.

Sasvim tačno.
Za kraj mogu samo da konstatujem da novac pogubno utiče na umetnika. Stephen King kao siromašan vlasnik male perionice napisao je svoja dva remek-dela Keri i Isijavanje. Time se obogatio, postao slavan i do dana današnjeg sve što je dalje napisao je tipično američko proseravanje.

Nije obavezno tako, ali je čest slučaj; dakle, ne tuguj nad svojom besparicom- baci se na umetnost...

Maltene se možeš smatrati srećnim što si siromah.

Ne preteruj...
Meni treba samo sigurnost, osnovna, egzistencijalna; od borbe za život ne ostaje vremena za umetnost. Ozbiljne države to reše.

Nama ovde sa našim dičnim ministrom za kulturu baš ne sija sunce...

Koga god da staviš sada i u ovom režimu na to mesto, malo će se šta promeniti. Ova država je ugrožena na nekim egzistencijalno važnim poljima, tako da nadgradnja, što kultura jeste mora da trpi. Bradić je samo sitan aparatčik, figura koja treba da stvori privid da se neko u ovoj zemlji bavi kulturom; ovde su, bre, zapostavili privredu, finansije nam vodi MMF (a ko iole prati tu materiju, jasno mu je kuda to vodi), i da ne nabrajam.
Kultura i umetnost prepušteni su sami sebi; kao nekad, u tursko doba...
Dakle, gusle u ruke, narode. Da ne pominjem nešto drugo...

Bradić je sitan, i Bota je sitan, Rasim Ljajić da ne pričam.

E da, kad reče tursko. Vi ste na početku ove teme, dok sam bila odsutna opljunuli ni krivu ni dužnu Cecu Ražnatović kao kič ikonu srpske muzike. Nije ona kič ikona, to je započelo još u bivšoj Jugoslaviji, sa Lepom Brenom. Brena je direktno odgovorna za taj turski zvuk koji i danas dominira kao i za talas prostaštva u tekstovima. Sve je krenulo od Brene, Ceca je došla kasnije.

Ma, toga je bilo od uvek, samo je tada dobilo zamaha; popuštala je kontrola i cenzura. Milovan Ilić je iz čistog zezanja pokrenuo tu famu sa Brenom, izreklamirao je ne znajući koliko je narod spreman da proguta toliki neukus; da nije ona, bila bi neka druga, nema to veze sa imenom.
Pri tom, to je više blisko pojmu šunda nego kiča- teškoj kategoriji neukusa.
Popularnost neke od tih "zvezda" je u direktnoj proporciji marketinga uloženog u nju; tu drugog kvaliteta i nema. Ceca je godinama, pa i danas, neka vrsta "trend-setera" za razbataljenu omladinu kod nas, "splavarsku" generaciju; njeno koketiranje sa svetom kriminala, povlačenje po crnim hronikama i najžućoj štampi je biznis kojim su se mnogi mediji bavili, potpuno neodgovorni i neobazrivi prema svojoj društvenoj obavezi, na koju treba da je natera država, jer samo ona ima tu moć.
I tako se opet vraćamo na vlast, državu, ministre i politiku; kad tu rešimo pitanja, ova će se rešiti samo od sebe, po automatizmu. Vlast ne valja.

Uh sto ste se raspricali ..Svaka cast vas dvoje .Kako je lepo citati pametna razmisljanja .Prijaju sale bezgranicno, ali i malo pametovanja razgali dusu - kao kitch i umetnost.Malo jednog,malo drugog.

M.Z.K.I ::Bradić je sitan, i Bota je sitan, Rasim Ljajić da ne pričam.

E da, kad reče tursko. Vi ste na početku ove teme, dok sam bila odsutna opljunuli ni krivu ni dužnu Cecu Ražnatović kao kič ikonu srpske muzike. Nije ona kič ikona, to je započelo još u bivšoj Jugoslaviji, sa Lepom Brenom. Brena je direktno odgovorna za taj turski zvuk koji i danas dominira kao i za talas prostaštva u tekstovima. Sve je krenulo od Brene, Ceca je došla kasnije.

Ne spadaju one u kitch nego u shund i to nema veze sa topikom.

Kao sto nemaju veze ni one spanske sapunice, tako nema veze ni ova
vrsta muzike.

L2 ::Uh sto ste se raspricali ..Svaka cast vas dvoje .Kako je lepo citati pametna razmisljanja .Prijaju sale bezgranicno, ali i malo pametovanja razgali dusu - kao kitch i umetnost.Malo jednog,malo drugog.[

Red kupus,red rebarca

Divlja dobro dosla cekam te na temi ...pre nego sto odletim u petak .Pametnice da te cujemo . :trt: