Секте

Divlja ::
Istina je jedna, ali, nije kod svakoga.

Тачно


Чик погоди гдје је истина, у цркви која сеже у апостолска времена и има апостолско прејемство или у "цркви" насталој прије пола секунде, коју је формирао неко ко је дотад напустио барем 10 таквих "цркава" а свака од њих је учила да је баш она "једина истинска црква" а тај је био најватренији заговорник њихове "истинитости" али ето, коначно је прогледао и доживио Бога па је основао нову цркву за коју опет тврди да је "једина истинска" црква


А ако те и даље буни појам "секта", покушај барем схватити шта значи појам "плагијат"

OK.
Ti smatras da je Crkva kamen, dogma, ucenje koje se oslanja na nasledjene obrede od davnina, svestenstvo koje te obrede vrsi.
Meni je crkva tamo gde je ziva vera, gde obitava Sveti Duh cije prisustvo se oseca bilo ili ne bilo starih ikonostasa koji su samo tradicionalni simboli, znakovi da tu neko odrzava crkvene obrede i nista vise.
Crkva je u ljudima, ne u gradjevinama. To hriscani koji citaju Bibliju znaju.Crkva moze biti svuda. Ortodoksne ,velike, mnogoljudne, tradicionalno najjace crkve nemaju tapiju nad Istinom.
Istina je u Coveku i njegovom odnosu sa Bogom. Ne u crkvi, sekti, recima koje su tu da popune praznine u ljudskim dusama. Prazninu moze popuniti samo zdrav odnos sa Hristom. To coveku treba, ne crkva,sekta, ikonostas, tradicija. Kad zeljan spasenja i istine to ne nadje na jednom mestu, trazi dalje.

Rec sekta, kad se govori o hriscanskim crkvama, koriste oni koji se boje upravo te jedino vazne Istine:
Bog je svuda, Bog je za svakoga, Hrist se ne nalazi ni u jednoj crkvi posebno, niko nema tapiju nad Njim!

Hrist je u ljudima koji mu veruju, ne u dogmi i istorijskom prepricavanju dogadjaja vezanim za Hristov boravak na Zemlji. Hrist ne zivi u Bibliji, ni u Rimu. Tradicija je lepa stvar, ali tradicija ne spasava dusu. Spasava je ziva vera. Vera se ne prenosi sa kolena na koleno. Hriscanin se postaje vremenom..
Ko je tu plagijator i ko koristi Hrista za sve i svasta, lepo se vidi.
Samo bacis pogled na ove ''jake'' crkve koje druge, svoju konkurenciju obelezavaju recju: Sekta.

Кад схватиш да не може свако основати цркву, онда ће ти бити јаснија и
ова прича о сектама. Кад схватиш да је Црква већ основана и да је
оснивање сваке нове „цркве“ удаљавање од истине, онда ћеш лакше
схватити да постоје и такве „цркве“ које са Црквом немају никакве
везе.



Пошто знаш да Стоја не пјева изворну народну пјесму већ
најобичнији шунд, онда ће ти бити јаснија и потреба ових „цркава“ да себе
представе као Цркву, баш као што и Стоја мисли да је њена пјесма
изворна и народна, а као што Стоја има своју публику, тако и ове
"цркве" имају своје вјернике и као што Стоје ничу сваки дан, тако ничу и
ове "цркве".

Gde nadje Stoju za primer na ovoj temi?

Mislis, ako Pavarotti peva onda je to pesma za slusanje?
Slazem se. Samo, malo je Pavarottija u ortodoksnim crkvama, zato je sve vise malih crkava-sekti, sto bi rekla drugarica Stoja koja sigurno zna da se prekrsti sa tri prsta: Sve sekta do sekte, smetaju nama, velikim vernicima koji znamo u koju crkvu idemo.

To je ja slobodno iskoriscavam pa stavljam neke reci u njena usta, jer je zena iz naroda. Odslikava vernike sa kojima smo okruzeni.

Pavarotti je pevao dobro svugde, nije vazan prostor u kom peva vec njegov glas. Razumes li ti tu cinjenicu?
Lepo je pevao sigurno i u kupatilu. Samo, tradicionalno, mora i treba da peva u ''Karnegi Holu''?
Ne mora.

Divlja ::  

 Samo, tradicionalno, mora i treba da peva u ''Karnegi Holu''?
Ne mora.

хехе
А ко је уопште рекао да се Богу мораш молити искључиво у цркви као објекту? Једно је црква а друго Црква, црква је вјерски објекат а Црква је заједница вјерних који вјерују у једну свету апостолску Цркву а она је свуда око нас, па и у цркви као објекту. Цркве се граде да би се заједница вјерних у миру и сабрању обраћала Богу а не зато што се Бог налази само у цркви. 

Eto, slozili smo se oko najbitnije stvari, crkva u nama je najbitnija crkva, a mozemo je zvati i sekta. To dodajem ja.
Nije bitno sta mi imamo da kazemo o Crkvi, bitno je sta Bog vidi u nasim srcima i nasoj veri.

Divlja ::Eto, slozili smo se

Па и нисмо баш јер фали овај детаљ:

Sub-Ad :: Црква је заједница вјерних који вјерују у једну свету
апостолску Цркву

Сматра се да данас постоји око 4 000 разних "цркава" и свака од њих сматра да је баш она "једна света апостолска Црква".

А као што знамо, само једна Црква то може бити а не њих 4 000
Тако да секту ипак не можемо сматрати Црквом, таман да њени чланови заједно са својим пастором милион година дубе на трепавицама

Divlja ::OK.



Rec sekta, kad se govori o hriscanskim crkvama, koriste oni koji se boje
upravo te jedino vazne Istine: Bog je svuda, Bog je za svakoga, Hrist se ne
nalazi ni u jednoj crkvi posebno, niko nema tapiju nad Njim!

Ja u jednom svom postu rekoh da postojece,3 hriscanske crkve u celoj Evropi imaju
velikih problema sa najezdom skakavaca, misionara iz USA , a svi ti predstavnici
protestantskih frakcija ( da ne koristim izraz sekta jer i mislim da nije primeran)
savrseno dobro znaju da ovde vec postoje vernici koji na isti nacin tumace
Svetu knjigu. Zasto love u mutnom? Da ih nema ,ne bi niko imao bilo kakve
odbojnosti prema baptistima,kvekerima,luterancima itd.
Amish people ne misionare pa ih svi volimo

Od kud ta potreba za misioniranjem?
Ili mozda bolje pitanje ( cisto hipoteticko): zasto ne idu recimo u Tursku,
Jordan,Egipat i tamo se danas bave misionarskim radom?

Zloupotrebljavaju bas sistem demokratije , a razlozi su zaista jako prozaicni,
nekada i kriminalni jer su iskljucivo i samo materijalne prirode.

Fraya :: Zasto love u mutnom?   

Od kud ta potreba za misioniranjem?
Ili mozda bolje pitanje ( cisto hipoteticko): zasto ne idu recimo u Tursku,
Jordan,Egipat i tamo se danas bave misionarskim radom?

Зато што знају да је много лакше преобратити хришћанина или неког ко живи у хришћанском свијету него отићи међу талибане у Афганистану и успут изгубити главу. Да им је баш толико стало до спасења људских душа, ишли би тамо а не би врбовали већ крштене. Због тога то њихово мисионарење има у себи нешто љигаво и због тога су одбојни већини. 

Fraya ::

U Bibliji, koliko znam, postoji takva ''naredba'' vernicima, da idu i propovedaju o spasenju.
Sad, crkve u Evropi su se formirale, to stoji.
Velike, jake, mocne konfesije su se trasirale, utvrdile svoje dogme i obrede, i to stoji.
Konstantin je sve lepo zapoceo, drugi su zavrsili. Tako bar oni misle. Onda stizu neki treci, cetvrti, zele da nesto promene. Imaju li na to pravo, ne po tim ortodoksnim crkvama, vec po Bibliji, ukoliko misle da se ne radi dobro u sadasnjim postojecim, jakim, mocnim, ortodoksnim crkvama koje se pozivaju na Hrista?
Imaju- to je moje misljenje.
Jer je Hrist ziv. A u danasnjim crkvama mu drze opela, tako ustoliceni i mrtvi. Ucmali, zaokupljeni tradicijom, slikama mrtvog Hrista i raspeca, obredima, moc i novac ih drzi, ne istinita vera vec manipulacija ''stadom''. Ovce treba da se sisaju.
Zato im ''sekte'' smetaju, suvise talasaju zabokrecinu u kojoj oni ''izabrani'' jako lepo plivaju, snalaze se bez premca.

Divlja :: Onda stizu neki treci, cetvrti, zele da nesto promene.

Ма сигурно, 100%..




























Не очекујемо ваљда од православних вјерника, свештенства и монаштва да падају у транс и вјерску екстазу, да се ваљају по поду, да вриште и бунцају .. како би престали бити "традиционални и учмали"



Ово су пентекосталци а таквих је мали милион међу сектама. Такви иду од врата до врата, врбују несигурне и несрећне у животу који након тога и сами врбују себи сличне. Након уласка у таквке секте, веома је тежак пут изласка из њих. Ту су уцјене, пријетње, стално праћење, физичко и психичко насиље, неријетко и необјашњиви нестанци одбјеглих чланова. И то су као "цркве" и "нешто ново". Мало сутра

Pentekostalci ne idu od vrata do vrata. Veruju u darove Duha Svetog, koji su izmedju ostalog govorenje nepoznatim jezicima, u transu. Neko i to moze.

Pravoslavno svestenstvo ide od vrata do vrata. Do poprska svetom vodicom i uzme pare za to.

Ucene i pretnje su u crkvama koje se mole djavolu . To koliko ja znam, hriscani to ne rade, izmedju ostalog, svi smo mi ljudi, svi gresimo. Zato je i podela na prave crkve i sekte smesna. Da ortodoksne valjaju 100%, ne bi bilo potrebe za ''sektama''.
Nekom je dovoljno da slavi slavu, ima svoga sveca, svoga popa i svoju crkvu u centru mesta gde zivi.
Neko od sebe i svoje vere trazi vise. Svako bira svoj put.

Divlja ::Pentekostalci ne idu od vrata do vrata. Veruju u darove Duha Svetog, koji su izmedju ostalog govorenje nepoznatim jezicima, u transu. Neko i to moze.

Да, сатанисти. То и они практикују. Транс, екстаза, непознати језици, говор уназад..

Divlja ::
Pravoslavno svestenstvo ide od vrata do vrata. Do poprska svetom vodicom i uzme pare za to.

Ма нека смо ми пљунули по СПЦ, све остало је мање битно.

Divlja ::
Ucene i pretnje su u crkvama koje se mole djavolu . To koliko ja znam, hriscani to ne rade. 

Наравно јер ово и нису хришћани. Ово су псеудохришћани и апокалиптичари који у епицентар вјеровања стављају скори долазак Антихриста а при том показују све елементе његовог доласка, јер је давно записано да ће се појавити управо овакви као што су они, предвођени лажним пророцима, харизматицима, вјеровјесницима, месијама. Мени је жао ових људи, они су жртве али да их не би било још више, о сектама треба стално говорити.

Sub-Ad ::Да, сатанисти. То и они практикују. Транс, екстаза, непознати језици, говор уназад..

Uzmes Bibliju u ruke, pa odes do stranice Novog zaveta u kome je opisan dan ''pedesetnica'' na koji ucenici govore jezike. To je jedan od darova Svetog Duha, izmedju ostalih, i po tome se poznaje gde je i sa kim je Duh Sveti. Duh Sveti je onaj koji je ostao hriscanima do trenutka kada ce se Hrist ponovo pojaviti. Bas on navestava Hrista, pokazuje u duse onih koji su Hristovi. Bez Svetog Duha, sve je coveku dzaba, sva vera i tradicija mu ne vredi nista. Sveti Duh je Duh Gospodnji, njim pokazuje da je ziv ljudima. Da je ziv i da je tu sa nama.

Ovo sto si poistovetio govorenje u jezicima sa djavolom i satanistima samo govori da tvoj svestenik ne radi dobro svoj pastirski posao: Trebao te je nauciti tome, da ne hulis na Svetoga Duha jer je to veliki greh, da biras reci kad osudjujes ono sto dobro ne poznajes. Da uopste ne osudjujes jer to nije tvoj ni moj posao.

Ja necu govoriti o satanistima, njih ne poznajem i nemam ih zelju bolje upoznati. Na slikama gore su verovatno i baptisti, pentakostalci, mnogi drugi, odnosno cetvrti i peti koje nikako ne mozes poistovecivati sa satanistima.
Ali ti ocigledno ne poznajes dobro sopstvenu bracu po Hristu.

Apokalipsa ovom svetu- Biblija prorocanstvo, spoznaja te apokalipse.

Hriscani se ne poznaju po svesteniku ,crkvi, obredu, svecu , ikoni vec po svojoj veri, delu, srcu i Svetom Duhu koji deluje preko njih- tako se poznaju Hriscani. Hrist nas spaja, Hrist zivi u svojim vernicima, ne u kamenoj gradjevini vec u ljudima koje on ljubi i koji ga iskreno ljube.

Још нам само реци из које брошуре си ово преписала

Moja glava je puna takvih ''brosura''.

Subi , od najranijeg detinjstva citam Bibliju, i to je bilo prvo iz ciste radoznalosti, onda zbog potrebe, pitanja koja sam sama sebi postavljala a nisam nalazila odgovore na drugim mestima. Danas je citam redje, ali, jako se dobro snalazim na tom polju citata iz Biblije, poruka te knjige jer sam trazila kroz molitvu i dobila odgovore na pitanja, sve sto je vazno iz Biblije moze stati u tri reci: Put, Istina, Zivot.
A to je opet sadrzano u samo jednoj reci: Hrist

Znam o cemu pisem kad pisem o Bibliji, mozes mi verovati, a i ne moras.

''Kula strazara'' je list Jehovinih svedoka, ne Pentekostalaca.

Divlja ::


''Kula strazara'' je list Jehovinih svedoka, ne Pentekostalaca.

Знам да је то лист "Јеховоних свједока", ставио сам га само као примјер свих тих секташких брошура који се под нос потурају свим тим јадничцима који траже утјеху, па је нађу на погрешном мјесту.

Што се говора непознатим или страним језицима (глосолалија и ксеноглосија) тиче, о томе су говорили многи Свети Оци Цркве, многи пустињаци и подвижници, многи који су живот посветили тиховању и молитви. Они истичу да се та појава у Јеванђељу десила само једанпут у вријеме апостола, без обећања да ће икад више десити и да ће се на тај начин пропагирати вјера. Данас, имаш бројне секташе који глосолалију и ксеноглосију стављају у први план, не знајући (или глумећи да не знају ) да је она присутна у окултизму и црној магији, разним спиритуалистичким сеансама и призивањима Сатане, гдје такође долази до тих појава, праћених трансом и екстазом, а то је опсједнутост, сигурно не Светим Духом. Сцене са "молитви" таквих секти и оних који призивају Сатану се нимало не разликују. Имаш транс, ваљање по поду, неразумљиво брбљање, хистерију, све знаке опсједнутости, али с чим ... па ти сад види А Сатана је лукав, склон преварама, опсјенама, често долази као вук у јагњећој кожи, као што каже Свето Писмо

Sotona je lukav, cesto koristi ljude koji vode crkve i uspavljuju vernike, a on sam sedi na vrhu velelepnih crkava i preva uspavanku saci ljudi unutra.

Da je govorenje u jezicima nekih ljudi iz manjih crkava koje ne priznaju ove velike hriscanske konfesije brbljanje- to ne mogu reci. Prosto, bilo bi previse da tako sudim o toj pojavi.
Da se svaki trans, stanje svesti, tela, reakcije coveka u transu mogu u nekim svojim delovima uporediti, cak poklopiti, verovatno jeste istina. Molitva u transu je molitva u transu. Sad, jedni se mole Bogu, drugi satani- tu je razlika u molitvi.
To je jako vazna razlika.

Evandjelje po Marku ,,,''govorice novim jezicima''... Korincani glava prva, stih napamet ne znam: '' Voleo bih da svako od vas govori u tudjim jezicima''... i dalje u istoj poslanici :'' Ja hvala Bogu govorim vise od svih vas u jezicima'' pise, govori Pavle, koliko se secam. I onda:''..jer kad govorim u tudjim jezicima, ne govorim tebi vec jedinom, trojedinom Bogu'' Iz toga proizilazi da je govorenje u jezicima ,onako kako ja shvatam Pavla, nista drugo nego jedna vrsta molitve Bogu, Gospodu Bogu , nikom drugom. Kroz upotrebu dara koji dobijes tako sto molis za njega.
Ako je Hrist rekao da ce oni koji ga ne vide, a poveruju u Njega ciniti cuda, cak i veca od onih koje je on cinio, dakle i sami apostoli, zar je Hrist lazov, zar covek ne moze tako da moli, udje u neku svoju ekstazu, trans u molitvi, svedoci prisutnost Duha? Moze.
Sve je na Svetom Duhu, On o tome odlucuje, ne svestenici bilo koje crkve.

Ima laznih proroka, to je nazalost istina, takva su vremena, stalno smo pod kusnjama.
Ima mrtvih crkava, i to je istina. U mrtvoj crkvi vernik ne cezne za darovima Duha, ne trazi odgovore, misli da ih njegov svestenik sve ima. Cak i da ih ima svestenik, vernik, ukoliko zaista zeli da iskusi boziju savrsenu ljubav mora da cezne za njom. Svestenik je tu da ga uputi.

Da li ove velike, uspavane, uljuljkane crkve imaju takve verske sluzbe u kojima vernici ceznu za darovima duha, za Hristom, za spoznajom?
Sam odgovori na to pitanje.

ma kakve sekte....samo labilno ljudsko bice trazi spas u sektama.....

zato ... Za krst casni i slobodu zlatnu, sa verom u Boga ..

Da se svaki trans, stanje svesti, tela, reakcije coveka u transu mogu u
nekim svojim delovima uporediti, cak poklopiti, verovatno jeste istina.
Molitva u transu je molitva u transu. Sad, jedni se mole Bogu, drugi
satani- tu je razlika u molitvi.
To je jako vazna razlika.

Put do pakla poplocan je dobrim namerama...Cula si za prelest

Divlja ::

Evandjelje po Marku ,,,''govorice novim jezicima''... Korincani glava prva, stih napamet ne znam: '' Voleo bih da svako od vas govori u tudjim jezicima''... i dalje u istoj poslanici :'' Ja hvala Bogu govorim vise od svih vas u jezicima'' pise, govori Pavle, koliko se secam. I onda:''..jer kad govorim u tudjim jezicima, ne govorim tebi vec jedinom, trojedinom Bogu'' Iz toga proizilazi da je govorenje u jezicima ,onako kako ja shvatam Pavla, nista drugo nego jedna vrsta molitve Bogu, Gospodu Bogu , nikom drugom. Kroz upotrebu dara koji dobijes tako sto molis za njega.

То и јесте проблем са сектама. И они нешто "схвате" па на основу тога граде свој религијски концепт. Они то зову "просвјетљењем", "даром Духа Светог" или како год и своје "схватање" представе као једину истину. Sorry, ипак више вјерујем онима који су кроз  вишедеценијско испосништво, молитву, одрицање од гријеха ... дошли до спознаја о Богу него неком XY-у из неке XY секте који је доживио "просвјетљење" па на основу тога основао своју "цркву" јер таквих је безброј и сваким даном их је све више. Схватам несрећнике који лутају од секте до секте у потрази за утјехом, посебно на Западу гдје су људи потпуно отуђени једни од других па им тај осјећај заједништва и припадништва секти даје снагу за животом, то могу схватити, али не схватам како се опредјеле за једну а не за неку другу од њих око 4 000 (секти) јер све оне нуде исто, на исти начин приступају тим несрећницима нудећи им инстант спасење кроз припадништво тој секти. Како не схватају да се ради о религиозном вашаришту у којем су они жртве разних "проповједника и мисионара среће" који се отимају за њих правећи од њих људе од пластелина чију психу можеш моделовати како год хоћеш.

Divlja ::

, посебно на Западу гдје су људи потпуно отуђени једни од других па им тај осјећај заједништва и припадништва секти даје снагу за животом, то могу схватити, али не схватам како се опредјеле за једну а не за неку другу од њих око 4 000 (секти) јер све оне нуде исто, на исти начин приступају тим несрећницима нудећи им инстант спасење кроз припадништво тој секти. Како не схватају да се ради о религиозном вашаришту у којем су они жртве разних "проповједника и мисионара среће" који се отимају за њих правећи од њих људе од пластелина чију психу можеш моделовати како год хоћеш.

Ljudi na zapadu su u istoj meri otudjeni kao i ljudi recimo u Beogradu ili
Budimpesti.

Ovi misionari ( a svi su kao sto rekoh iz USA) imajus asvim druge ciljne
grupe,nikako native Nemce,Francuze ili Engleze.

Oni uglavnom vrbuju strance i to ako su ti stranci Azijati( citaj evtl.lbudisti)
onda su bas ti ljudi jako lak plen.Ti ljudi nisu prihvaceni od drustva u koje
su dosli,osecaju se izgubljenim, niko nema ni vremena ni razumevanja za njih,
usput sporazumevaju se na engleskom,nemacki/francuski,lose govore,
tako da se brzo i bez ikakvih problema prime na ova obecanja u zagrobni
zivot koje nude misionari.

Ja sam zadrzala svoje ( srpsko )prezime,moj muz ima naravno nemacko,ali
na vratima stoje oba. cesto dolaze i bas mene traze,mog muza nikada
jer i u meni vide lak plen.Pre nekoliko godina je to zakonom zabranjeno da ti
neko zvoni na vratima, tako da toga vise i nema.

A u prilog moje tvrdnje imamo slucaj iz Australije.

Sub-Ad ::...
Кабала је мистично тумачење јеврејског Петокњижја па у том смислу, она није секташкo учење у односу на јудаистичку религију али може бити основа за секташење, као што је то и Библија или Нови завјет.

Ne, nego su Kabala - jevrejsko mistično učenje i Kabala - sekta sa sjedištem u LA čiji je pripadnik i Madona dvije različite stvari koje samo nose isto ime (to je u Izraelu službeno objavljeno kad je došlo od zabrane učestvovanja sekte u bilo kakvim jevrejskim humanitarnim akcijama).

A ja sam prilikom prvog pomena dotične sekte pomenula i Madonu upravo zato da ne bi dolazilo do zabuna i nesporazuma (izgleda uzalud ).

Fraya ::
Preopsirne su i teme i WWII ili francuska revolucija pa se na forumima i o tim
temama razmenju misljenja.

Da, ali na njima nitko od mene ne očekuje da učestvujem.

Fraya ::

Naravno da postoje sekte i u hinduizmu (sikh, jains, u budizmu takodje,ali te
sekte ne misioniraju,

Još jedna netočna stvar.

Buca ::


A ja sam prilikom prvog pomena dotične sekte pomenula i Madonu upravo zato da ne bi dolazilo do zabuna i nesporazuma (izgleda uzalud ).

На питање да ли постоје јеврејске секте, ти си рекла нешто као: "да, постоји Кабала, позната по Мадони итд". То није био прецизан одговор. За оног ко је можда први пут чуо за ријеч Кабала, та би ријеч остала искључиво везана за неку секту. Да си рекла: "да, постоји секта Кабала .." и да си успут поменула откуд јој назив, онда би ствари биле јасније јер ја немам дар да процјеним да ли ти знаш за Кабалу као мистично учење само на основу помињања Кабале и тога да је "она постала изузетно позната због Мадоне".