Секте

Imao sam pacijenta koji je bio u jednoj sekti cije je ucenje bilo zasnovano na Kroulijevom okultizmu.

Докторе, eво и накнадног присјећања. Радило се о секти O.T.O. (Ordo Templi Orientis).

U toj sekti je i bio. Umor me savladao pa sam mislio da sma napisao, ali u stvari nisam. Nadam se da si razumeo.

Alister Krouli ili zver, kako je vise sebe voleo da zove.

Veoma destruktivna sekta. Mladic je bio skoro dve godine na terapiji. Najtezi period je onaj pocetni dekodirajuci. Uh, kada se setim. Sva sreca da sam imao pomoc od strane jednog starijeg psihologa.

На сајту, уз напомену да "није препоручљиво оном ко није инициран" писало је и упозорење или опомена да читање тог штива код неиницираног може изазвати тјескобу, страх, а код психички већ болесних,чак и лудило и шизофренију. Хајде барем да су то нагласили, јер књига је стварно одвратна.

cat09 ::Neka svako veruje u šta hoće samo pod uslovom da svojim verovanjem ne ugrožava druge.

Lijepo rečeno Cat09 !


Riječ sekta u prijevodu znači ; slijediti ( ići za nekim ) . Sekta bi prema tome bila relativno mala vjerska zajednica koja se koja se odvojila od vladajuće Crkve . Najčešće se istiće svojim religijskim fanatizmom i strašću za pridobivanjem novih članova .
Je li neka sekta manipulirajuća ? Može biti manipulirajuća toliko , koliko je sposobna ,, zavesti ,, lako zavodljivog pojedinca ...

Izvini, zaboravila sam bila na ovu temu.

Fraya ::Hajde,ako je moguce da diskutujemo stvarno o sektama u Srbiji.

Pa, ja smatram da to nije moguće jer je tema preopširna, pa je svaka ovakva diskusija "općeg tipa" osuđena na besmislenost.

Fraya ::Obicno se pod sektama podrazumevaju razne frakcije protestanata,

Ovo, naravno, nije točno...

Fraya ::protestanti to tako ne gledaju, ali bi to bilo bas tako..

ali vjerujem da je, obzirom da ti živiš u Njemačkoj, to "obično" bio kontekst u kojem si čula o sektama.

Fraya :: Mormona valjda na Balkanu
uopste i nema.

I ovo je također netočno. Mormona samo u Hrvatskoj ima oko 500, a pouzdano znam da ih ima i u Srbiji mada ne bih izlijetala s brojevima jer nemam potpunu dokumentaciju.
(Inače, svećenik te sekte bio je Krešimir Ćosić, poznat kao ex-yu košarkaš koji je puno učinio i na njenoj popularizaciji i u Hrvatskoj, ali i u Srbiji.)
Prije par godina bila je aktualna izgradnja njihovog hrama na Vrbanima (jedno zagrebačko naselje) vrijednog dva miliona evra.

Buca ::
(Inače, svećenik te sekte bio je Krešimir Ćosić, poznat kao ex-yu košarkaš koji je puno učinio i na njenoj popularizaciji i u Hrvatskoj, ali i u Srbiji.)

Тачно. Имао сам њихову Библију или шта већ - Мормонова књига, име Крешимира Ћосића је било међу преводитељима, рецензентима, тако нешто. 

Sub-Ad ::Тачно. Имао сам њихову Библију или шта већ - Мормонова књига, име Крешимира Ћосића је било међу преводитељима, рецензентима, тако нешто.

Odakle ti?


A propos onog što si napisao ranije:

Sub-Ad ::Читајући о сектама, наиђем на сајт секте присутне и у Србији. Циљеви, учења, литература итд. Мало прошпартам по сајту и наиђем на нешто што је било означено као "није препоручљиво читати оном ко није инициран"
И стварно није. Стил написаног је био ужасно нападан, агресиван, тачно се могла осјетити опсједнутост оног ко је писао тај текст, односно електронску књигу. Читаш и цијело вријеме осјећаш некакав неспокој и негативност.
...
"Он ће доћи! Ко??? Он! Ко? Он! Ко? Он! Ко? Он! Ко? Он! Азраел да суди, пламен и крв помијешани. Азраел! Азраел!...."...


Читава књига у том стилу. Није ми јасно, ко се само може упецати на такве ствари, да му овакав један буде гуру или чак "бог"?

Sam si rekao da je to za već inicirane. A načini inicijacije su beskrajno različiti.

Buca ::

Odakle ti?

Украо сам је у књижари. Ваљда сам је неком дао на читање а тај неко је није вратио. А и не мора је ни враћати.

Buca ::
Sam si rekao da je to za već inicirane. A načini inicijacije su beskrajno različiti.

Код таквих секти мораш бити њихов члан и проћи кроз обред иницијације. Затим слиједи напредовање, стицање "знања", рангирање у љествици "упућених у тајне" итд. 

Sub-Ad ::...

Украо сам је у књижари. Ваљда сам је неком дао на читање а тај неко је није вратио. А и не мора је ни враћати.

Širiš to okolo?

Sub-Ad ::...Код таквих секти мораш бити њихов члан и проћи кроз обред иницијације. Затим слиједи напредовање, стицање "знања", рангирање у љествици "упућених у тајне" итд.

Nisi me shvatio, a i ja se nisam najsretnije izrazila. Znam (ali mislila sam na put koji pojedinac prijeđe prije nego dođe do same inicijacije).

Rec sekta iako ima odredjeno znacenje koje je gore neko objasnio, kod naseg naroda se smatra sasvim drugacije: tu su ljudi koji su se odvojili od hriscanstva, otpadnici, jeretici, ubice dusa i jos bezbroj lazi i uvreda koje nemaju granica. U jednoj reci, propaganda od postojecih crkvi je ljude ubedila da beze od svake druge zajednice koja nije vezana za SPC. SPC smatra da su samo oni jedini od Boga odabrani a svi drugi su sektasi. Ako cemo poci od toga ko se smatra da je sekta, to su sve druge hriscanske crkve koje su se odvojile od katolicke i postale samostalne. Tu spada i SPC i svi ostali. Ne kazem da nema 'sotonskih obozavatelja' koji se bave sa stvarima koje nemaju veze sa hriscanstvom, sa Bogom, Isusom i Svetim Pismom. Neki se delimicno sluze i sa tim, na zalost. Ali nisu svi 'sotonske sluge' i greh je nazivati sektom protestantske crkve, kao sto je Anglikanska, Church of England, Uniting Church, Metodist Church itd., itd.

Nasla sam ono sto sam najvise od zivota trazila i zelela. Crkvu i ljude koji ce u svom zivotu oponasati svojim delima ucenje Isusa Hrista, sina Bozjeg. Nasla sam Nezavisnu Baptisicku Crkvu u Melburnu i postene, iskrene vernike cistog srca i duse kojima je jedini cilj u zivotu da ugode Gospodu i cine dobro svakom ljudskom bicu. Tu je bila sigurnost i vera koju sam trazila i gde sam, prvi put u svom zivotu, pozelela da se krstim. Bogu hvala, slava i cast.

Učenje baptisticke crkve:
Bitna značajka baptista je, kako od njihovih samih početaka, tako i danas, odbijanje krštenja djece, koje po njihovom shvaćanju nije u skladu s Biblijom. Umjesto toga se baptisti daju krstiti u svjesnoj dobi, kada su sposobni sami odlučivati. Ne krštavaju se samo odrasli, već i adolescenti. Stoga baptisti govore radije o krštenju po vjeri nego o krštenju odraslih.

• Za učenje, vjeru i život je Biblija jedini autoritet.
  
• Najveća zapovjed je ljubav prema bližnjemu kako ju je Isus ustanovio. Iz toga logički slijede sve druge zapovijedi. Tko ljubi svoga bližnjega, ne pokrada ili ubija ga.
  
• Propovijedanje budi, jača i ispravlja vjeru pojedinca i traži njegov odgovor. Propovjedanje Evanđelja je pretpostavka za to da čovjek uzvjeruje. Onoga tko je uzvjerovao u Isusa Krista poziva se da se na temelju vlastitog svjedočanstva dade krstiti.
  
• Ne krštenje, već vjera u Boga kao Oca, Sina i Duha Svetoga odlučuje o spasenju.
  
• Lokalna crkva vjerujućih brine se o Božjoj Riječi te o znakovima koje je Isus Krist ustanovio: krštenju i Večeri Gospodnjoj. Lokalna crkva zadužuje svoje članove za ove zadatke.
  
• Temelj je svećenstvo svih vjerujućih. Sve radnje, čak i krštenje, Večera Gospodnja i propovijed mogu biti izvršene od strane bilog kojeg člana crkve.
  
• Večera Gospodnja se slavi jednom mjesečno kao sjećanje.
  
• Baptisti vide evangelizaciju kao najvažniju zadaću, kako pojedinaca, tako i regionalnih i nacionalnih saveza.
  
• Baptisti se širom svijeta zauzimaju za vjersku slobodu svakog čovjeka. Državu i crkvu treba odvojiti. Niti jedna se vjerska zajednica od strane države ne smije favorizirati.
  

Sekte su za Bekte

Natasha ::Rec sekta iako ima odredjeno znacenje koje je gore neko objasnio, kod naseg naroda se smatra sasvim drugacije: tu su ljudi koji su se odvojili od hriscanstva, otpadnici, jeretici, ubice dusa i jos bezbroj lazi i uvreda koje nemaju granica. U jednoj reci, propaganda od postojecih crkvi je ljude ubedila da beze od svake druge zajednice koja nije vezana za SPC. SPC smatra da su samo oni jedini od Boga odabrani a svi drugi su sektasi. Ako cemo poci od toga ko se smatra da je sekta, to su sve druge hriscanske crkve koje su se odvojile od katolicke i postale samostalne. Tu spada i SPC i svi ostali. Ne kazem da nema 'sotonskih obozavatelja' koji se bave sa stvarima koje nemaju veze sa hriscanstvom, sa Bogom, Isusom i Svetim Pismom. Neki se delimicno sluze i sa tim, na zalost. Ali nisu svi 'sotonske sluge' i greh je nazivati sektom protestantske crkve, kao sto je Anglikanska, Church of England, Uniting Church, Metodist Church itd., itd.

• 
  
• Baptisti se širom svijeta zauzimaju za vjersku slobodu svakog čovjeka. Državu i crkvu treba odvojiti. Niti jedna se vjerska zajednica od strane države ne smije favorizirati.
  
  

Zelis cvece, cokoladu,ovacije

To je i za mene strasno da se mozda i vise od milijardu ljudi,vernika nekog pravca
protestantske crkve ( a o ovim anglikancima i da ne govorim jer su se oni
samodvojili od Vatikana, ali je ceo sistem ostao isti kao i pre odvajanja,a
opet se smatraju nekakvim izrodom).

Kad pogledamo svet, primecujemo da je tolerancija (verska) svoje utociste
nasla i otkrila bas kod protestanata ( svejedno da li su metodisti,luteranci,baptisti).

Ako pogledamo drzave ,narode,demokratije , primeticemo da su bas ove gde
su te tzv.sekte preuzele i kulturno,naucno,politicko liderstvo zapravo i najuspesnije
drzave,drustva. Severna Evropa, 50% Nemacke,Svajcarska,Holandija,delovi
Francuske, UK je malo drugacija prica ali bih i njih ubacila ovde, AU.USA,Kanada,
ali i ova Juzna Afrika gde se do sinoc odrzavao fudbal.

Fraya ::
To je i za mene strasno da se mozda i vise od milijardu ljudi,vernika nekog pravca
protestantske crkve ( a o ovim anglikancima i da ne govorim jer su se oni
samodvojili od Vatikana, ali je ceo sistem ostao isti kao i pre odvajanja,a
opet se smatraju nekakvim izrodom).

Слаб ти је аргумент јер секте не чини њихова малобројност или многобројност већ скретање од учења којем су дотад припадали или узимање од неког религијског учења само оног што је за ту секту битно и на чему инсистира, све остало се или игнорише или назива погрешним учењем. Данас је непопуларно сектом назвати религијско учење које исповиједају милиони или стотине милиона људи али суштина се не мијења. Ако измислиш потпуно нов религијски концепт, ти ћеш бити припадница те религијске групе или покрета. Ако било шта узмеш од већ постојеће религије и на то додаш нешто по свом укусу или укусу гуруа или вјерског вође који је на челу те вјерске групе, онда ћеш са становишта религије из које су узети дијелови твог учења, бити секта, таман да за годину дана број припадника те новостворене вјерске организације нарасте на 500 милиона.
Не постоје само псеудохришћанске секте, постоје такође и псеудобудистичке, псеудохиндуистичке.... чије чланство се мјери у милионима или десетинама милиона припадника, али са становишта религија од којих су настале, оне су секте и биће то док год трају,  без обзира на број припадника. 

Ja sam odusevljena Natasinim postom, a ona je to sigurno tako i razumela.
Treba procitati ceo moj post ne bi li shvatila o cemu uopste
i pisem. Treba ici u skole,citati knjige ne bi li hvatila da se
ne javljam na ovakve teme da bih provocirala polupismene
budale. O pecanju ne pisem, pisem na topicima za koje smatram
da imam i mogu nesto da kazem.

Ljudi idu u skole,citaju,razmisljaju pa onda kazu sta imaju da kazu.

Natasha :: Ako cemo poci od toga ko se smatra da je sekta, to su sve druge hriscanske crkve koje su se odvojile od katolicke i postale samostalne. Tu spada i SPC i svi ostali. 

их : )

Видим да си невјероватно "поткована знањем", па бих те замолио да ми кажеш, кад је то СПЦ била дио католичке цркве и кад се то она одвојила од ње?

Natasha ::
Rec sekta iako ima odredjeno znacenje koje je gore neko objasnio, kod naseg naroda se smatra sasvim drugacije: tu su ljudi koji su se odvojili od hriscanstva, otpadnici, jeretici, ubice dusa i jos bezbroj lazi i uvreda koje nemaju granica. U jednoj reci, propaganda od postojecih crkvi je ljude ubedila da beze od svake druge zajednice koja nije vezana za SPC. SPC smatra da su samo oni jedini od Boga odabrani a svi drugi su sektasi.

Lažeš, Natasha. I to lažeš iz pozicije baptističkog misionarenja. Evo definicije koju je dao Zoran Luković, inspektor srbijanskog MUP-a i stručnjak za sekte:



- Да не бисмо компликовали, да бисмо били једноставнији, послужићемо се најновијом дефиницијом која се тренутно експлоатише у круговима Европе, како ове са Запада, тако и ове са Истока: секта је свака социјална група која, без обзира на начин регистрације, форму организовања и број чланова, врши преварну злоупотребу, знање, незнање или ситуацију слабости појединаца изазивајући код њих физичке или психичке последице. Значи, секте искоришћавају нечије незнање, болест, слабост, усамљеност, старост, младост итд. И у томе је њихова опасност коју је Европа приметила и на основу тога проширила и своје кривично законодавство уводећи кривично дело менталне манипулације, да би верска права и слободе, која су тамо загарантована, Уставом ограничила: да верска права и слободе служе, а да не штете. Значи, да служе онима који верују у то у шта верују, али да не штете некима који улазе у све те ствари. Препознавање секти је врло тешко, зато што је то тиха, једна невидљива појава. Она нема много спољних обележја. Секташи дају велика обећања онима који улазе у разговор са њима. Ради се то на различите начине, али оно што је заједничко за све то је ласкање оној зони за коју се претпоставља да је осетљива.



A ta njegova definicija nije objavljena u Službenom listu ili nekom internom glasilu MUP-a, nego u novinama Pravoslavlje koje su izdanje Srpske Patrijaršije.


http://pravoslavlje.spc.rs/broj/901/tekst/organizovano-zlo-sekte/

Natasha ::
Ako cemo poci od toga ko se smatra da je sekta, to su sve druge hriscanske crkve koje su se odvojile od katolicke i postale samostalne. Tu spada i SPC i svi ostali.

A onda, nakon što si se poslužila laganjem o SPC (i "našem narodu"), proglasila si je sektom.



Zabavno, Natasha...

Buca ::

Lažeš, Natasha. I to lažeš iz pozicije baptističkog misionarenja.

Ах, то је тако очито. Заборавила је рећи да су, осим што су "одани Богу итд". невјероватно љубазни и увијек насмјешени ти њени нови пријатељи. Па наравно да су такви јер са намргођеним лицима ријетко кога би привукли. Још оно обасипање пажњом, разумијевање, осјећај заједништва и узајамне среће хехе. 
Та њена "црква" је заправо "секта сектине секте" јер ко зна из каквих и колико огранака баптизма је настала, као нуспроизвод свађа и препирки међу њима. Ниси задовољан третманом у секти у којој си, сматраш да би учењу требало додати још понешто а други то одбијају. Ништа друго ти не преостаје него да им махнеш, оснујеш нову "цркву", додаш јој епитет "независне, јединствене, универзалне" и кренеш од врата до врата. КУЦ КУЦ.. ја сам тај и тај итд. Али ако је то њен избор, треба га поштовати.

Успут, не заборавимо још један разлог за оснивањем тих силних "цркви", можда и најчешћи. Лова


Рон Хабард, писац SF романа и оснивач сајентолошке "цркве" је сам и поставио питање и дао одговор на њега.

-Како најлакше доћи до првих милион долара?
-Оснуј своју цркву

Sub-Ad :: Слаб ти је аргумент јер секте не чини њихова малобројност или многобројност већ скретање од учења којем су дотад припадали или узимање од неког религијског учења само оног што је за ту секту битно и на чему инсистира,
Не постоје само псеудохришћанске секте, постоје такође и псеудобудистичке, псеудохиндуистичке.... чије чланство се мјери у милионима или десетинама милиона припадника, али са становишта религија од којих су настале, оне су секте и биће то док год трају, без обзира на број припадника.

Moramo prvo da se dogovorimo sta su sekte i po meni,najvaznije,
da li je Martin Luter reformator ,prosvetitelj ili je bio sektas.
Nije bio sektas,zeleo je da malo( ali samo malo) reformise crkvu
kojoj je pripadao.

Ako ti mislis da su protestanti sekta, onda je tu diskusija i nemoguca.
Doduse, isto tako misli i Papa koji se jako distancirao od svojih 40 miliona
zemljaka,nije skoro ni primetio sefa protestantske crkve Nemacke na svecanosti
u Vatikanu, ali je zato bio jako ljubazan i blizak sa predstavnicima pravoslavnih
crkvi. Ali to je misljenje i stav katolicke crkve, ne bih da ja bilo sta tu menjam.

Jedino se u ovom belom svetu (citaj Evropa) sajentolozi smatraju jako gadnom
sektom ,usput i Jehovini svedoci ,ali su oni benigne pa nikome i ne smetaju.

I islam ima sekte. Pa shiiti i suniti i ratuju neprestano zbog tog raskola.

Ove budiste i hinduiste ,obzirom da se ne radi o monoteistima, ne bih
uzela u razmatranje.

Ako, se ne varam, jedino Jevreji nemaju sekte. Ili se varam?

Ja ne mogu ( a i da mogu,ko mene sta pita) da zanemarim pola
Evrope i da Svedjane,Holandjane ili Engleze,Nemce,Dance
nazivam sektasima.

Moja kancelraka, a od pre neki dan i moj predsednik su protestanti.

Protestanti su i svi monarsi u Skandinaviji , Holandiji, queen valjda
bolje od nas zna i razume da li je pripadnica sekte ili nije.

Проблем са ријечју „секта“ је у томе што има тај негативан призвук, нешто као – фуј секта. Међутим, многе од њих су и заслужиле тај негативан призвук а многе не, једноставно слиједе то у шта вјерују. Протестанти су преширок појам да би се о њима расправљало на једноставан начин јер под њима подразумјевамо све оне који су се одвојили од католичке цркве у вријеме Реформације и вјерских ратова али то су и они који су се временом одвојили од њих, затим они који су се одвојили од њих итд... тај процес протестантизма међу протестантским црквама траје и данас.



Лутер јесте био секташ с католичког аспекта ито у најнегативнијем смислу, можда
католици и данас протестанте сматрају секташима али их јавно тако не
ословљавају. С обзиром да западњачки протестантизам (онај стари) није
произникао из Православља, за нас калвинисти, лутерани, англиканци итд никад
нису асоцирали на нешто негативно и секташко као што је случај био са католицима, али у религијском смислу, они јесу секта у односу на Православље
јер им је учење у много чему другачије од Православља, које је од свих огранака
хришћанства најближе извору, односно времену до прије црквеног раскола који је
био увод у даљња удаљавања од цркве из првих вијекова хришћанства. У том смислу су секта, мада ја лично немам ни најмањи зазор од англиканаца, калвиниста, лутерана итд. за разлику од ових нових секти које ничу на сваком кораку и себе представљају као богомдане и једине чуваре истинске вјере. Мало морген.

Fraya ::...

Ako, se ne varam, jedino Jevreji nemaju sekte. Ili se varam?

...

Varaš se.

(Zar nikada nisi čula čak ni za Kabalu koja je u posljednje vrijeme postala izuzetno poznata zbog Madone?)

Buca :: 

(Zar nikada nisi čula čak ni za Kabalu koja je u posljednje vrijeme postala izuzetno poznata zbog Madone?)

Кабалисти су јеврејски мистици, они проучавају Кабалу која је саставни дио јеврејског учења, односно Торе. . Кроз историју су постојали и православни мистици, исихасти, созерцатељи, углавном испосници који су доживљавали мистична искуства Бога. 

Sub-Ad ::

Buca ::

(Zar nikada nisi čula čak ni za Kabalu koja je u posljednje vrijeme postala izuzetno poznata zbog Madone?)

Кабалисти су јеврејски мистици, они проучавају Кабалу која је саставни дио јеврејског учења, односно Торе. . Кроз историју су постојали и православни мистици, исихасти, созерцатељи, углавном испосници који су доживљавали мистична искуства Бога.

Eh...

Kabala, sa sjedištem u L.A. koja je širom svijeta postala poznata zbog Madone kao njenog pripadnika ima vrlo malo veze sa starim jevrejskim misticizmom. Na zapad je stigla posredstvom engleskih okultista krajem 19. i početkom 20 st. tipa Aleistera Crowleya, Dion Fortune, Israel Regardiea (sva ova imena su "umjetnička", ne prava), a iz tajnog jevrejskog učenja pretvorila se u "znanje", "mudrost" koja, eto, nije ni religija ni sekta, nego je otvorena svim ljudima najrazličitijeg religioznog porijekla, kulture i naslijeđa.
(Inače, odricanje od pojma religija je vrlo česta poveznica mnogih modernih sekti.)

Međutim, iz Izraela su nekoliko godina nakon osnivanja ove sekte zabranili njeno učestvovanje u bilo kakvim akcijama humanitarnog karaktera.

Također, u onim zemljama koje su se u svom zakonodavstvu pozabavile pitanjem sekti kao što su npr. Francuska ili Belgija slavna Kabala je svakako našla svoje mjesto.