B92 Debata: Zašto je na Balkanu problem organizovati gej paradu?

sini_do ::Kako nema veze,. sve su to seksualne orjentacije, zasto bi jedni bili ponosni a drugi ne, zasto bi jedni bili iznad drugih, ako je vec rec o ravnopravnosti.....

Izuzimajući heteroseksualne, sve su to seksualne devijacije.

I heteroseksualci umeju biti itekako seksualno devijantni.

Samo navodim da ima mnogo sex orijentacija... Ako je zalaganje nekih da svi imaju prava na javno ispoljavanje i parvljenje parada,. zasto onda ne bi to pravo imali svi...... To je bilo u tom kontekstu....... A ja sam hetero,. a ti nesto lupetas, pravis se kao da ne znas smisao napisanog....

Divlja ::
A kad kazem da su fobije za sve krive, ne veruju mi, dobro nisu samo fobije nego i neobavestenost.

Kakva je to obaveštenost u pitanju?

Pusti ti sini_do, čovek dobro rezonuje a i ne haje za izrugivanje.

Nisi prokomentarisala gologuzog mladića.

Divlja ::I heteroseksualci umeju biti itekako seksualno devijantni.

Nažalost umeju ali ostaju heteroseksualci, dok homoseksualci ne bi bili homo da nisu devijantni. Znači, osnova za hetero je normalna, za homo devijantna.

Sada te pitam, ako homoseksualac nije seksualno devijantan, kako izgleda kada je devijantan?

Av, rekla sam ti za mladica, ne dotice me njegova guza, sto bi me doticala? hah, pa videla sam ja vec musku guzu u zivotu i uzivo i na slici, tako da, nista.
Nisam rekla da homoseksualci nisu seksualno devijantni.

A ko koga ovde ismeva najbolje se vidi kad @sini do lepo krene da pominje nekakve pedofile i nekrofile odmah do homoseksualaca, to je valjda sad moderno. Samo nije uopste tako lako povezivo, jer kazem, pedofila ima medju heteroseksualcima koliko hocete nazalost.

Nikako ne mogu biti isti homoseksualci i pedofili. Ako je seks sa maloletnicima normalan, onda bi u nekim mestima u Srbiji pola populacije trebalo da organizuje svoju paradu i tako direktno pokaze da ugrozava prava dece.
Homoseksualci ne ugrozavaju nicija prava, samo traze ono sto im pripada, to je ta bitna razlika u svemu oko ove teme.

Lako se izrugivati nekima koji su u gorem polozaju od tebe u drustvu, igrati se njihovim statusom, to je najlakse. Mnogo je lako podici kamen i gadjati nekoga ko je u losijem polozaju od tebe, to je balkanski specijalitet odvajkada.

Divlja ::Av, rekla sam ti za mladica, ne dotice me njegova guza, sto bi me doticala? hah, pa videla sam ja vec musku guzu u zivotu i uzivo i na slici, tako da, nista.

Nisam mislila da te dotiče već koji smisao vidiš u tom prizoru.

Nisam rekla da homoseksualci nisu seksualno devijantni.

Ako kažeš da postoje seksualno devijantne hetero osobe, ne vidim zbog čega bi iz te grupe isključila i homo osobe. Zatim sam te pitala, kako to izgleda biti homoseksualac koji ume biti devijantan? Dakle, pošla sam od osnove da je homoseksualnost normalna (naravno, ovo je samo moja hipoteza jer mislim da je u pitanju psiho devijacija)

Homoseksualci ne ugrozavaju nicija prava, samo traze ono sto im pripada, to je ta bitna razlika u svemu oko ove teme.

Bolje bi bilo da traže pravo da se leče, psiho terapija pa u rikverc, do normale. Tražeći svoja prava (?!) oni ugrožavaju javni red i mir. Kada je sve prošlo mirno, nikada i nigde.

Lako se izrugivati nekima koji su u gorem polozaju od tebe u drustvu, igrati se njihovim statusom, to je najlakse. Mnogo je lako podici kamen i gadjati nekoga ko je u losijem polozaju od tebe, to je balkanski specijalitet odvajkada.

Ne znam na koga aludiraš, nisam primetila nikakvo izrugivanje od strane sini_do, niti se ja izrugujem. Naprotiv, meni ih je žao i osećam da se muče, da se zaista strašno muče.

Muškarac i žena seksualno opšte i to se zove polni odnos jer se dešava između dva pola - muškog i ženskog. Jednostavno pitanje: kako mogu polno da opšte dva muškarca, a kako dve žene? To je nemoguće i zato nije normalno. Da ne bih išla u detalje, valjda je jasno da je zaista nemoguće.

To što neki "peku decu u rernama", kolju i siluju, ne znači da ne postoji moral, već da postoje ludaci sa nasilnom prirodom, i to se nikako ne može uzimati kao opravdanje za iživljavanje seksualno devijantnih fantazija neke manjinske grupe, jer je i t ispod dozvoljenog minimuma moralnih, etiških, a i usvojenih normi ponašanja, i tako će biti i na dalje, ma koliko se neki upinjali da tu donju granicu još spuste, ne bi li "provirili" iznad nje. Jasno je da takvih ima svuda, tih sumanutih zveri; no, da li zbog Mengelea sve Nemce treba posmatrati kao narod bez morala, divlje životinje sa primalnim instinktima?
Glup i nedostojan trik, i nekorektna zamena teza.
Insistiranje na "pravu" na Gej paradu u Srbiji je političke prirode, sa jednim ciljem- poniziti i uvrediti tradicionalni moral domicilnog stanovništva do te mere da se isprovocira reakcija, na koju se posle mogu pozivati kao "dokaz" sklonosti ka nasilju prema neistomišljenicima.
Ja lično, dozvoliću takvo nešto, kad ubede, na primer ortodoksne Jevreje, da je u redu da jedu svinjetinu; radi se, naime, o sličnom nivou narušavanja sistema vrednosti nekog naroda.

Avramova ::Muškarac i žena seksualno opšte i to se zove polni odnos jer se dešava između dva pola - muškog i ženskog. Jednostavno pitanje: kako mogu polno da opšte dva muškarca, a kako dve žene? To je nemoguće i zato nije normalno. Da ne bih išla u detalje, valjda je jasno da je zaista nemoguće.

seks je valjda stvar glave a ne onoga sto imas ili nemas u gacama. Ako cika privlaci ciku, on ce naci mesto i da telesno obavi spoj.

inspy :: seks je valjda stvar glave a ne onoga sto imas ili nemas u gacama. Ako cika privlaci ciku, on ce naci mesto i da telesno obavi spoj.

Ne brini, nisam preskočila osnovni preduslov i utoliko više nalazim devijantnosti.

Radi se o tome da treba jednostavno razumjeti te ljude...i da se mozda bolje sve shvati, recimo staviti se u njihovoj kozi...niti su oni to birali, ali ako nisu srecni u "normalnim" okolnostima..zasto onda ne dozvoliti tj.zasto dizati galamu oko toga da neko bude srecan takav kakav je...jer zaboga ne zivimo 400 godina...neka svako bira svoj put...ima mjesta za sve...ne treba se "gurati"....

gej parada srama je ispravna koliko i bombardovanje libije ili rat u vijetnamu..
to što je grupica izlobiranih ili zaplašenih lekara proglasila bolest za različitost to ne znači da je to istina.to što je njihov lobi bogat,beskonpromisan i služi se svim raspoloživim sredstvima ne znači da je to ispravno i normalno.
ne postoji normalno i manje normalno već samo normalno i nenormalno,sve druge definicije su bacanje prašine u oči i zamagljivanje istine.
sticajem okolnosti na balkanu veliki procenat ljudi ne želi da živi sa povezom preko očiju niti da drži glavu u pesku poput noja.
uz sve mane koje imamo i sve nedostatke po kojima smo poznati imamo još uvek u sebi negde duboko usađen svetosavski duh koji nam u teškim trenutcima poput svetionika pokazuje koji je put ispravan a koji nas vodi ka stenama i brodolomu.
jedino brinem da se jednoga dana neko ne seti i počne kasetnim bombama da ubeđuje balkance u ispravnost održavanja gej parade srama.

laza ::gej parada srama je ispravna koliko i bombardovanje libije ili rat u vijetnamu..
to što je grupica izlobiranih ili zaplašenih lekara proglasila bolest za različitost to ne znači da je to istina.to što je njihov lobi bogat,beskonpromisan i služi se svim raspoloživim sredstvima ne znači da je to ispravno i normalno.
ne postoji normalno i manje normalno već samo normalno i nenormalno,sve druge definicije su bacanje prašine u oči i zamagljivanje istine.
sticajem okolnosti na balkanu veliki procenat ljudi ne želi da živi sa povezom preko očiju niti da drži glavu u pesku poput noja.
uz sve mane koje imamo i sve nedostatke po kojima smo poznati imamo još uvek u sebi negde duboko usađen svetosavski duh koji nam u teškim trenutcima poput svetionika pokazuje koji je put ispravan a koji nas vodi ka stenama i brodolomu.
jedino brinem da se jednoga dana neko ne seti i počne kasetnim bombama da ubeđuje balkance u ispravnost održavanja gej parade srama.

lucija ::Radi se o tome da treba jednostavno razumjeti te ljude...i da se mozda bolje sve shvati, recimo staviti se u njihovoj kozi...niti su oni to birali, ali ako nisu srecni u "normalnim" okolnostima..zasto onda ne dozvoliti tj.zasto dizati galamu oko toga da neko bude srecan takav kakav je...jer zaboga ne zivimo 400 godina...neka svako bira svoj put...ima mjesta za sve...ne treba se "gurati"....

Naravno, samo bez parade. Rekoh da mi ih je žao jer im nije lako. I opet izuzimam prirodno predisponirane a njih je mali procenat. Taj mali procenat ne galami, ništa ne traži, ne izaziva. Primera iz javnog života je prilično i niko im nije uskratio mogućnost da se afirmišu i postanu poznati javnosti u svojoj struci.

SAD: Sve više onih koji se osjećaju ugroženim od gej lobija


Uporedo sa jačanjem pokreta za gej prava, u svijetu je došlo do porasta broja ljudi koji se zbog protivljenja tom pokretu i sami osjećaju kao žrtve netolerancije, piše AP.

Za njih je gej lobi prerastao u nemilosrdnu grupu siledžija koji se ne libe da vrše pritisak na kompanije miješajući se u upravljačku politiku i praveći tabu od toga ako se neko protivi istopolnom braku.

"Oni se u ime tolerancije zalažu za brojne promjene. Ironično je ipak da ta tolerancija nije uzvraćena za vjerujuće ljude koji se ne slažu s njihovim ciljevima", smatra pravni zastupnik američke nevaladine organizacije "Fond za odbrambeni savez" Džim Kembel.





Jedan od nedavnih razloga koji je uticao na pojedine konzervativno orijentisane građane da se osjećaju ugroženima jeste i slučaj gimnastičara Pitera Vidmara, osvajača zlatne olimpijske medalje i jednog od najboljih gimnastičara svih vremena.

Vidmar je trebalo da bude vođa Olimpijske reprezentacije SAD za narednu Olimpijadu 2012. godine, ali je od toga odustao pošto se u javnosti napravila polemika oko njegovog protivljenja gej brakovima.

On je, budući da je pripadnik mormonske vjerske zajednice, 2008. godine javno zagovarao uvođenja zakona o ograničavanju braka na muškarca i ženu u Kaliforniji, zbog čega se našao na meti kritika gej lobija.

Još je teži slučaj senatora Demokratske partije iz Njujorka Rubena Dijaza, koji je dobijao prijetnje smrću zbog protivljenja legalizaciji istopolnih brakova.

Ne mislim da paradom traze nasilje...naprotiv...vec dozivljavaju neprijatna iskustva ..u svojoj okolini..npr. pretucen ispred svog ulaza zgrade i slicno...sto nije normalno...tuci mirnog momka koji nikome ama bas nikome nista nije uradio...Da li je to normalno? i kako to nazvati?

lucija ::Radi se o tome da treba jednostavno razumjeti te ljude...i da se mozda bolje sve shvati, recimo staviti se u njihovoj kozi...niti su oni to birali, ali ako nisu srecni u "normalnim" okolnostima..zasto onda ne dozvoliti tj.zasto dizati galamu oko toga da neko bude srecan takav kakav je...jer zaboga ne zivimo 400 godina...neka svako bira svoj put...ima mjesta za sve...ne treba se "gurati"....

Nije u pitanju razumjevanje ili ne, niko ne spori pravo svakome na njegovu intimu..... Ali ovde je u pitanju nesto drugo,. pravljenje nekih parada je cista provokacija,. to stvara samo stetu samoj gej populaciji, jer ce ih zamrziti i oni koji ih nisu mrzili...

Nisi prokomentarisala gologuzog mladića.

I ne samo to, a ja se pravim luda...

ne dotice me njegova guza, sto bi me doticala?

Naravno da ne, ti si odrasla osoba. Moja mladja kcerka ima pet godina. Prosvetli me.

Nikako ne mogu biti isti homoseksualci i pedofili.

Znaci oni muskarci koji bi najradije sa decacima, oni su samo pedofili?

Lako se izrugivati nekima koji su u gorem polozaju od tebe u drustvu, igrati se njihovim statusom, to je najlakse. Mnogo je lako podici kamen i gadjati nekoga ko je u losijem polozaju od tebe, to je balkanski specijalitet odvajkada.

U gorem polozaju?
Jesu li oni maloumni pa im treba roditeljska zastita?
Treba li da tu da titramo jajca nekom devijantnom debilu sto se seta gologuz po ulici, da bi se osetio bitnim?
Ne razumem...

Homoseksualci ne ugrozavaju nicija prava, samo traze ono sto im pripada, to je ta bitna razlika u svemu oko ove teme.

U Italiji, pre jedno sest -sedam godina, moja drugarica koja ima agenciju za iznajmljivanje stanova trpela je torturu dvojice ( sta god da su). Tri meseca nijedan stan im nije bio odgovarajuci, a ponudila ih je ravno 50. Svaki put kada bi usli u njenu kancelariju razgovor bi poceo time da su gey, i ona nikako nije kapirala kakve to veze ima sa iznajmljivanjem stana - ili hoces da uzmes i izaberes nesto od ponudjenog ili neces. Na kraju mu je ispricala da je udata, i da spava i ima seksualne odnose sa svojim muzem, na sta je on konstatovao da je nikada nije pitao sa kime ona spava i kako zivi.
Pa, ipak, opet nije uspeo da odgovori na pitanje zasto svaki put naglasava da on spava sa drugim mladicem koji je izabranik, i kakve to veze ima, naravno, sa agencijom za iznajmljivanje stanova.

Radi se o tome da treba jednostavno razumjeti te ljude...i da se mozda bolje sve shvati, recimo staviti se u njihovoj kozi...niti su oni to birali, ali ako nisu srecni u "normalnim" okolnostima.

Verujem da si u pravu, Lucija.
Razumem frustraciju nekoga ko je svestan da nikada ne moze imati zajednicko dete sa osobom koju je izabrao, sto znaci da uvek mora postojati nekakva kombinacija sa strane.
To zaista jeste jako frustrirajuce.
Sve ide iz glave, od ispunjenosti normalnim prirodnim stvarima.
Tu im nece pomoci svaki dan da paradiraju.

sve u svemu nista nam ne ide od ruke jer ne zelimo da nam krene.

Ako treba da krene sa gologuzom paradom, onda ne mora uopste nista da krene. I ovako zivimo na ivici svega sto postoji.

To je jedna sasvim druga tema, ima toga,ima, ali medju svima, a ne samo kod gejeva da je to prisutno.

Hm... ja sam odrasla pored Ade Ciganlije. Tokom srednje skole oko Ade sam najcesce vozila bicikl.

Avramova ::
Ne brini, nisam preskočila osnovni preduslov i utoliko više nalazim devijantnosti.

Ok,ali ne mozes da kazes da polni odnos ukljucuje samo odnos "muskarac –zena, jer se plus i minus odvijaju u glavi a ne na telu. Tako da i odnos zena-zena, muskarac-muskarac jeste polni odnos.

To da je cista provokacija..to je stvar medija..jer nije tako..znam da nije...a zasto niko ne napravi toliku galamu oko ljudi koji strajkuju gladju zbog te i te fabrike, firme sta li i cega sve ne..?..zato sto je normalno radnicima ne dati svoj zasluzeni dio jeli? i zato sto je uvijek bilo vaznije ko se s kim j..., eto zasto je standard JAK...na Balkanu...

lucija ::Ne mislim da paradom traze nasilje...naprotiv...vec dozivljavaju neprijatna iskustva ..u svojoj okolini..npr. pretucen ispred svog ulaza zgrade i slicno...sto nije normalno...tuci mirnog momka koji nikome ama bas nikome nista nije uradio...Da li je to normalno? i kako to nazvati?

užasavam se kada idiot pretuče nekoga a onda se skupe još veći idioti pa počnu da kopaju jeli to bio peder ,ciganin,mađar da bi od toga napravili priču a ako je srbin onda nije bitno jer to nikoga ne interesuje niti diže novinski tiraž.

Vidra, pa ima mnogo parova...z-m, koji ne mogu imati dijete..je si li ikada pomislila da ni njima nije lako..??? i jesi li ih osudjivala zbog toga???

lucija ::Ne mislim da paradom traze nasilje

Postoji i psihičko nasilje; ono se očituje u tome što ta grupa vrlo agresivno pokušava da nametne model ponašanja koji je potpuno opozitan opštem. U tom slučaju, zar nije manja šteta da nesrećno bude 0,5% populacije, ili 90%?
Postoje problemi oko kojih nije moguće napraviti kompromis; meni se čini da je takav i ovaj. Ja zaista potpuno razumem njihovu frustraciju, ali ona se ne sme rešiti tako što će se frustracija prebaciti na drugu, daleko veću grupu. Verujem da to tebi i ne smeta, čak i da ti je simpatično, zabavno, interesantno; no, moraš da imaš na umu da je ogromna većina ljudi nad tim zgrožena, i da u njima (nama) sve vrišti protiv toga, jer to doživljavamo kao uvredu protiv svega što jesmo. To je trajno stanje, koje se ne može promeniti nikakvom pričom, "edukacijom", "nju ejdž" kursevima; nasiljem- još manje...

Laza ..ja sam govorila o konkretnom problemu jednog muskarca koji eto nema "posla" sa zenama...

lucija ::Vidra, pa ima mnogo parova...z-m, koji ne mogu imati dijete..je si li ikada pomislila da ni njima nije lako..??? i jesi li ih osudjivala zbog toga???

Ne. Poznajem parove koji nemaju dece, uz jedan sam bila prisutna tokom devetogodisnje agonije.
Onda su upali u agoniju usvajanja.
Ipak, oni su pokusali sve da imaju svoju rodjenu decu.
Nemoj da brkas pojmove.

Fri nije mi ni simpaticno a jos manje zabavno...to sto je ogromna vecina ljudi nad tim zgrozena ne daje mi nikakav motiv da im se pridruzim jer vecina i te kako nije uvijek u pravu....vecina je samo i vecina....i nista vise od toga..

Vecina je ugrozena...i bez i sa paradama...i u cemu je problem onda???

u skretanju misli sa pravog problema na njih ili sta..???