B92 Debata: Zašto je na Balkanu problem organizovati gej paradu?

Divlja ::

Zanimljivo je kakvo si poredjenje postavio ovde- moje pravo da budem birana jednom za predsednika drzave i pravo jedne legalne manjine da se javno okuplja- apsolutno nisi dobar primer dao, jer nigde niko jos nije glasanjem na birackom mestu postao gay , ali dobro sada, kada nisi vec mogao bolje

.
Nisam ja napravio takvo poređenje, nego ti. Jednostavno, nisi shvatila poentu. A poenta je da se ne mogu uvijek ostvariti prava koja zakoni formalno garantuju.

Ne odgovaraš ni jednim argumentom na moje konstatacije, niti na postavljena pitanja i dileme, nego nastavljaš svoju priču, uz nepotrebno etiketiranje, na koje neću odgovarati.
Pošto ti polemišeš sama sa sobom, ovo mi liči na igru gluvih telefona, pa..., spuštam slušalicu!

Ma nije problem organizovati gej paradu, problem je podnijeti je, sve ono prije i posle nje ....

Jurivaka ::

Divlja ::
Zanimljivo je kakvo si poredjenje postavio ovde- moje pravo da budem birana jednom za predsednika drzave i pravo jedne legalne manjine da se javno okuplja- apsolutno nisi dobar primer dao, jer nigde niko jos nije glasanjem na birackom mestu postao gay , ali dobro sada, kada nisi vec mogao bolje

.
Nisam ja napravio takvo poređenje, nego ti. Jednostavno, nisi shvatila poentu. A poenta je da se ne mogu uvijek ostvariti prava koja zakoni formalno garantuju.

Ne odgovaraš ni jednim argumentom na moje konstatacije, niti na postavljena pitanja i dileme, nego nastavljaš svoju priču, uz nepotrebno etiketiranje, na koje neću odgovarati.
Pošto ti polemišeš sama sa sobom, ovo mi liči na igru gluvih telefona, pa..., spuštam slušalicu!

Shvatila sam ja tebe itekako.
A u oktobru ces videti da mogu.
Pravna drzava- moj konacan odgovor.

divlja,svi normalni ljudi na svetu se zalažu za vladavinu prava ali ni pravo nije od boga dato,nije bezgrešno.
iransko pravo propisuje kamenovanje žena zbog preljube.
treba li slepo poštovati sve pravne norme ili se i o njima može diskutovat kritički..

Divlja

vladavina prava u drzavi je osnova svih pozitivnih promena u drustvu.

Ova fraza je nekompletna; šta misliš, šta joj fali?

eto ne svidja mogucnost da neka grupa ljudi proseta mirno ulicom (u ime ljubavi) jer se ne slazu sa njihovim seksualnim opredeljenjem(pa cesto iskazuju patolosku mrznju i fobije).

Mirno?
Okružena kordonima Policije?

Taj ''voajerizam'' je veliki problem na Balkanu, u svim ovakvim drustvima, gledanje preko ograde u tudje dvoriste, briga o komsijinoj kravi i komsinicinom svaleru su ti ''nepisani zakoni'' na snazi, ta malogradjanstina koja sebe vidi kao cuvara proslosti koja nije sposobna da se resi sopstvenih fobija i licemerja, pa joj treba sok terapija i parade ponosa. A onda, godina za godinom, parada za paradom i fobije nestanu, ko dlanom o dlan.

Ovo je klasična matrica zapadnjačkog uklanjanja pretnje od strane kritičke analize novotarija koje nam nameću; čim izneseš primedbe na njihove ideje, oni te dezavuišu kao "voajera", malograđanina, fobičnog ili licemera, "retrogradnog tradicionalistu"...
Već duže vreme je jasno koliko je ovo providna tehnika ućutkivanja opozicije, jer- nedostaju argumenti da se to i dokaže kao tačno.
Jer, to nije gledanje u "tuđe dvorište, komšijinoj kravi i komšinicinog švalera", kojom karikaturom pokušavaš da denunciraš takav odnos prema posmatranju društvenih događaja, već potpuno opravdan strah i pobunu protiv spoljnog uticanja u "naše dvorište, naš stočni fond i ljude niskog morala oko nas i među nama".
Ne mogu da se otmem utisku da sve ovo radiš sa nekim skrivenim motivom.
Uveren sam da si sasvim dobro obaveštena o stanju u društvima koja su ove "inovacije" uvela mnogo ranije, i da znaš koliko se promene koje je to izazvalo kod njih proizvele kontroverzi i sumnji, do te mere da se te "slobode i prava" danas postepeno redukuju i ukidaju, tamo gde je sa njima prvobitno eksperimentisano. Pričati o Srbiji kao "homofobičnom društvu" je, u poređenju sa ogromnom većinom sveta (osim nekih kvartova u Los Anđelesu i nekim gradovima u Aziji) je prosto- neistina. Ni manje ni više od drugih smo "homofobični" (glupog li izraza!?); jer, samo nismo dovoljno "homofilični", koliko je to potrebno "instalaterima" novih "vrednosti" u srpsko društvo.
Prisila, koja se sprovodi poslednjih godina nad Srbima po pitanju LGBT "prava", je žestoka, drska i vrlo pogrešna; oni, koji to rade, vrlo su svesni toga. Tako se ovo ne radi, ako se želi rezultat. Mentalitet se narodu ne menja tako, on se tako učvršćuje;
po malo mi je nejasno- kako ti to ne vidiš.
Ili- vidiš?

Ako ti lazo mislis da je u Iranu na snazi pravo i pravna drzava, ja onda stvarno ne znam sta jos da kazem ovde...

Svoje misljenje sam iznela krajnje iskreno. Moze se o svemu diskutovati, to stoji.
Ali, pitanje je ovde samo jedno:
Postovati pisane zakone ove zemlje, nase zemlje, ili ne?

A ostalo jeste za diskusiju, ali bez preterane filozofije molim, jer ovde se radi o ljudima od krvi i mesa i njihovim pravima, a ne o tamo nekim pokusnim kunicima u labaratoriji kvazi-doktora Dulitla koji se samo pravi da razume jezik zivotinja nad kojima bi da vrsi eksperimente.

ja upravo i hoću da kažem da pravo nije bezgrešno.
iranski sud sudi na osnovu tog pravnog akta.
za neke je slovo tog zakona katastrofa.
po meni osuditi nekoga za homofobiju je isto što i osuditi nekoga na kamenovanje zbog preljube.
vidiš kako se i ti buniš protiv zakona jedne zemlje..
ne budi selektivna ,ne postoje pravi i ne pravi zakoni,o tome se radi.

Fristajlo ::Divlja

vladavina prava u drzavi je osnova svih pozitivnih promena u drustvu.

Ova fraza je nekompletna; šta misliš, šta joj fali?

eto ne svidja mogucnost da neka grupa ljudi proseta mirno ulicom (u ime ljubavi) jer se ne slazu sa njihovim seksualnim opredeljenjem(pa cesto iskazuju patolosku mrznju i fobije).

Mirno?
Okružena kordonima Policije?

Da ne duzim sa odgovorom... heh, zbog koga su ti kordoni policije, zbog koga, demonstranti ne krse zakon, krsi ga ko?
Koja je uloga policije na javnim mestima? Ovde se menjaju teze, pa se oni koji koriste svoja prava okrivljuju za nerede, a oni koji krse zakon , eto, njih i ne pominjes.

Lagano, sok- terapija , parada ponosa, prvo sa kordonima policije, jedno mozda desetak, dvadest godina tako, dok se ne smore klerofasisti, ili se ne dogodi neko drugo cudo, kad izmuru zatucani dinosaurusi odavde bice sve lakse, a posle, normalne parade ili sta vec bez preteranog obezbedjenja. Normalno sasvim normalno, lagano napred...

Ostalo iz tvog posta necu da komentarisem jer nisam strani placenik niti domaci izdajnik. A necu ni da filozofiram po ovom pitanju, mada volim filozofiju, nije da ne volim...

laza ::ja upravo i hoću da kažem da pravo nije bezgrešno.
iranski sud sudi na osnovu tog pravnog akta.
za neke je slovo tog zakona katastrofa.
po meni osuditi nekoga za homofobiju je isto što i osuditi nekoga na kamenovanje zbog preljube.
vidiš kako se i ti buniš protiv zakona jedne zemlje..
ne budi selektivna ,ne postoje pravi i ne pravi zakoni,o tome se radi.

Ne zivim u Iranu.
Kao coveku, zeni mi se gade ti njihovi'' zakoni''. To i nisu civilizacijski zakoni nego je tamo na snazi odmazda , serijatsko nazovi pravo.

Ne bi me zacudilo da i ovde u Srbiji neki pozele da se vrati ''Dusanov zakonik'' u opticaj.

Homofobija je iracionalni strah ili mrznja orijentisana prema osobama homoseksualne orijentacije, i to je nazalost prisutno ovde u velikoj meri. Ako je tako individualno nece bar biti institucionalne homofobije.
Za pocetak dobro...

čudi me da ti nije poznat pojam diktatura manjine a ti kao poznati borac protiv diktature trebala bi da staneš na stranu ugroženih.
u švedkom obdaništu zabranjeni su termini mama i tata...
to je samo deo plana koji imaju nameru da ostvare on i koji se predstavljaju da su žrtve .

Divlja ::

laza ::ja upravo i hoću da kažem da pravo nije bezgrešno.
iranski sud sudi na osnovu tog pravnog akta.
za neke je slovo tog zakona katastrofa.
po meni osuditi nekoga za homofobiju je isto što i osuditi nekoga na kamenovanje zbog preljube.
vidiš kako se i ti buniš protiv zakona jedne zemlje..
ne budi selektivna ,ne postoje pravi i ne pravi zakoni,o tome se radi.

Ne zivim u Iranu.
Kao coveku, zeni mi se gade ti njihovi'' zakoni''. To i nisu civilizacijski zakoni nego je tamo na snazi odmazda , serijatsko nazovi pravo.

Ne bi me zacudilo da i ovde u Srbiji neki pozele da se vrati ''Dusanov zakonik'' u opticaj.

Homofobija je iracionalni strah ili mrznja orijentisana prema osobama homoseksualne orijentacije, i to je nazalost prisutno ovde u velikoj meri. Ako je tako individualno nece bar biti institucionalne homofobije.
Za pocetak dobro...

znači postoje dobri i loši zakoni...
eto vidiš kako polako počinješ da shvataš,
fobija nije mržnja...to je izmišljen pojam
niko ne pominje homoseksualne osobe,ljudi su protiv parade.

gledaj objašnjenje za homofobiju

Страх од истости, монотоније или хомосексуалности

smešno,moraš da priznaš

Ljudi su protiv parade koga, cega, zasto?
A ti drugi , kojih se kao niko ne plasi iracionalno, ti drugi zele da izadju na tu paradu.

Lazo, shvatam ja, shvati i ti:
Nemas cega da se plasis povodom te parade, to nije prelazno, neces sutra zbog te parade postati i ti gay, a moral je individualna stvar svakog pojedinca, svako ima svoje kodekse istog. Ne mozes ga nikome nametati na silu.

Znaci, nema ljutis, prestajem sa diskusijom koja to i nije. :kapa:

u pravu si,više liči na izlaganje potparola pred novinarima,suvo,naučeno,bez argumenata,a sve po slovu zakona.klasična diktatura,nema komentara,zabranjeno drugačije mišljenje,obavezna slepa poslušnost.
o mom strahu suvišno je pričati,moral nije individualna stvar,već spada u društvenu normu,nepisan zakon.
ne možeš ga nametati nikome na silu....napisa ti lepo a uporno opravdavaš klasično nametanje nečega što je......da ne širim temu.

Divlja
Vidim, izbegavaš odgovore na pitanja koja bi objasnila tvoj izbor strane; lepo, sad je jasnije...

Lagano, sok- terapija ... lagano napred...

...u provaliju...
Nema od toga ništa.
To je propalo i tamo, samo što ti to nećeš, ne smeš ni da pomeneš; iz nekog svog razloga, ti maliciozno uživaš u tom pritiskanju Srbije da joj se nametne nešto neprihvatljivo. Razmisli- kuda to vodi tebe lično; pusti tu misao da ti prostruji kroz um, ako smeš...

. A necu ni da filozofiram po ovom pitanju, mada volim filozofiju, nije da ne volim...

Da, voliš, ali samo onu "nju ejdž", koja podupire neke ekstravagantne i kontradiktorne teorije NSP. Međutim, postoje i neki drugi mislioci i pravci, čije teorije su dale pozitivne rezultate u praksi; možda baš zato ne želiš "previše filozofije" u ovakvim temama...
Možeš se ti ne slagati sa mnom, po ovom pitanju, ili po svim drugim pitanjima; no, realnost je da se, vremenom, ne slažeš sa sve većim brojem ljudi, i da taj zapadni sistem, koji ti se očigledno dopada, gubi sve više uporišta i u svetu, a i kod nas. Ti to slobodno negiraj, ja drugo i ne očekujem.
Oni koji ovo čitaju, znaće ko je rekao istinu, pa sami proceniti- kome da veruju.

je li lepše mama ili drugi roditelj....misli o tome

Ne pada mi na pamet da na ovu temu filozofiram. Mislim da filozofiram na temu gay parade? :albino:
Sve je ovde sasvim jasno. Tu nema mesta filozofiji.

Ja sam dobila sve netacno...
Frist.hvala za preporuku.

Dakle,koliko sam mogao da shvatim, ide se na zamor materijala...Dzaba

a kako se nebi islo na zamor materijala kad su zamor sami sagovornivci??????

obožavam ovakve odgovore

u nedostatku argumenata a bez želje dac se razume sagovornik i prihvati činjenično stanje kreće se sa uvredama,nekulturnim opaskama,filozofskim floskulama,naučenim frazama.
samo jedno pitanje je privelo diskusiju kraju.

je li lepše mama ili drugi roditelj....misli o tome...

evo malo literature za sve mudre podržavaoce peder bala.
http://www.emaso.com/sr-serbian/index.html

lucija ::a kako se nebi islo na zamor materijala kad su zamor sami sagovornivci??????

Jesi li mislila na sagovornike ili zagovornike?

Nije stvar morala biti gej ali je nezdravo.

laza :: je li lepše mama ili drugi roditelj....misli o tome...

Ne samo što je lepše već je i prirodno, zdravo.

Kazu nisu ravnopravni, ja koliko znam svi imaju pravo na svoj seksualni zivot,. i svi ga upraznjavaju bez problema..... Hoce da radjaju decu, sto se toga tice homo zene mogu doci do semena i oplodnje, i mogu radjat decu....... Problem je sto muski homo to ne mogu, jer u guzi se ne moze zacet dete, to nije prirodno moguce...... Zbog toga ne mozemo biti ravnopravni, jer to su prirodni zakoni,. i oni se ne mogu mjenjat politickim zakonima.........

Kad je uopšte ta parada?