B92 Debata: Zašto je na Balkanu problem organizovati gej paradu?

Moral i moralne norme u nasem drustvu su po vama visoko kotirane i izrazene?

Sad se isfobiranost , netrpeljivost, strah od necega, nekoga , nekih koje ne razumes ali zato toliko dugo vremena sikaniras na razne nimalo moralne nacine(da sad to ovde ne nabrajamo) tako naziva, ''moralne vrednosti'' su tu u pitanju?

Vecina se ne moze na svaku naznaku okupljanja bilo koje manjinske grupacije u drustvu pozivati da odlucuje u ime manjine

koje pokusava na jedvite jade da sprovode sa reci u delo sopstvene pisane zakone.

vec zbog ustogljenog nacina razmisljanja koji bi tudju slobodu da meri jednim a svoju drugim arsinom. To ne moze.

strško ::činjenica je da im je dugačka duhovna tradicija otežavajuća okolnost u sprovođenju zamisli, ali to samo znači da će morati da primenjuju neki drugi scenario u odnosu na one koji su njihove zamisli bespogovorno prihvatili...a na nama ostaje da se ''borimo'' kako znamo i umemo

Iz pouzdanih izvora.....

Fristajlo ::Divlja


Moral nije društvena norma, već lična. Neko ga ima, neko nema.

Kakav je to tip morala kome smeta tradicionalni? Ja ovde vidim samo fobiju od tog, tradicionalnog morala, i ništa drugo, od početka ovakvih diskusija... Zastarelo? Možda; no, većina nas ima to pravo da ga se drži. Problem je u tome što ta dva tipa morala jedan drugog isključuju, i ne mogu koegzistirati.

Može; pogledaj nekad skupštinska zasedanja. To tako funkcioniše.

Nisu to nikad ni bili naši zakoni, već nametnuti spolja, kao uslov za ulazak zemlje u EU. Znali su dobro da neće proći, i zato toliko i forsiraju tu "paradu", i teško je to ne videti, osim ako se ne želi...

To može, i to je kontroverza demokratije. Ne može se biti manjina i imati ista prava kao većina, niti postoji većina koja će manjini dozvoliti da prisili većinu na nešto što ova ne prihvata. To je šizofrena varijanta demokratije, i nikad nije napravila pomak na bolje, već samo pogoršavala stanje...

Pa zasto bi onda bilo ciji ''moralni kodeks'' bio nametan bilo kome na nekom trgu koji je javno dobro?

Jednom donet zakon je pravosnazan i mora da se postuje od strane svih ,i manjine i vecine.

Ukoliko se zalazete za otvorenu diskriminaciju bilo koga u drustvu, drzavi, lepo pobedite na izborima, donesite svoje zakone neke nove ''kristalne noci'' koju licno vi gospodine sanjate i Srbija ce biti Srbistan u kome cete se vi verovatno lepo osecati.

Srbija nije ono sto mislite da jeste, bar korak je bliza evropskim sistemima vrednosti, tamo gravitira, tamo joj je sasvim prirodno i mesto.

Zakoni su pisani za sve, i svi MORAJU da ih postuju.

Vise necu o tome da polemisem jer je bespredmetno razgovarati na tu temu sa nekim kome je normalno da se bilo ko diskriminise zbog svog seksualnog opredeljenja, ili pripadnosti nekoj manjinskoj grupi, recimo npr. nekoj nacionalnoj manjini.

Ne zelim insinuacije, optuzbe i ko zna sta jos na moj ili vas racun da citam ovde vec razmenu misljenja. A nas dvoje uvek nekako ''zakrvimo'', pa zato.

Divlja ::
''Ja sanjam Srbiju u kojoj ce svi uzivati jednaka prava''- pisete vi, fino, tu pokazujete da ste covek sa moralnim vrednostima koje bih mogla podrzati. Ali,onda, ah, avaj, ah, skacete sami sebi u usta i stomak:''..no, i prava moraju imati meru''?

Ja sad treba dragi moj gospodine da idem na jednu temu gde vi licno pisete o nekoj novoj ''kristalnoj noci'', tacnije , kazete da nam je ona potrebna u Srbiji, ili da ponovo prepricavam pricu vasu o onome ko treba da vlada u Srbiji?

Ne pada mi na pamet da se oko te teme ovde ''raspravljam'' sa vama dragi moj gospodine. Vi najbolje poznajete sebe i ovaj forum, pa to sami nadite.

''Gradjanska neposlusnost'' -manijacko urlanje, kidisanje na ucesnike mirne parade, klerofasisticka pozadina svega toga, i pride ultra-desnica kao udarna pesnica?

''Ja sanjam Srbiju u kojoj ce svi uzivati jednaka prava''- pisete vi, fino, tu pokazujete da ste covek sa moralnim vrednostima koje bih mogla podrzati. Ali,onda, ah, avaj, ah, skacete sami sebi u usta i stomak:''..no, i prava moraju imati meru''?
Ko ce to da ih meri, i kako, cim, u cije ime?

O tim merama ce grupacija kojoj vi licno pripadate odluciti, jel'?

Za vas ne vrede zakoni pred kojima svi moraju biti jednaki, nista ne vrede osnovna ljudska prava, pravo na javno okupljanje i izrazavanje svog misljenja? Sigurno puno pitam.

Mere kojima bi ogranicili necija prava, al' da nisu vasa u pitanju, to su te mere, jel?
Pa kad neko, te ''potencijalne merodavce'' nazove fasistima u najavi, nemojte se uzrujavati, jer to doista i jesu dragi moj gospodine.

A gde ja to ne postujem pravila foruma? Bas bih da mi vi to pokazete, pa da imam zasto da taj pravilnik ponovo citam.

Prema tome, Fristajlo je u pravu kada kaže da i prava moraju imati mjeru - pretpostavljam da je mislio upravo na ovo što sam rekao - da ne postoje apsolutna prava i apsolutne slobode.

Jurivaka ::

Divlja ::
''Ja sanjam Srbiju u kojoj ce svi uzivati jednaka prava''- pisete vi, fino, tu pokazujete da ste covek sa moralnim vrednostima koje bih mogla podrzati. Ali,onda, ah, avaj, ah, skacete sami sebi u usta i stomak:''..no, i prava moraju imati meru''?

Onog trenutka kada je osnovana prva rodovska zajednica, a to je pra, pra istorija, prestala su da postoje apsolutna prava i slobode. Naravno, nikada se više nigdje nisu pojavila niti postojala, niti će postojati. Da li je potrebno naglašavati da svaka organizovana ljudska zajednica, da bi opstala i funkcionisala, mora imati pravila kojima se uređuju odnosi u toj zajednici. Nepoštivanje tih pravila, sankcionisano je društvenim ili moralnim zakonima i normama. Dakle,naša prava i slobode, ograničene su prvima i slobodama drugih, odnosno društvenim i moralnim zakonima i normama. Prema tome, Fristajlo je u pravu kada kaže da i prava moraju imati mjeru - pretpostavljam da je mislio upravo na ovo što sam rekao - da ne postoje apsolutna prava i apsolutne slobode.

Kod:

[quote="Divlja"]
Sad prihvati da je juce proslost a danas sadasnjost. Sta ce biti u buducnosti- videcemo.

Kod:

I kako to moze pravo LGBT zajednice na javno okupljanje da ugrozi recimo tvoja prava?

Jurivaka ::............To je jedna od zakonitosti razvoja. Što je društvo razvijenije i tehnologija naprednija, potrebno je sve više ograničenja, sve više pravila i zakona, kako bi se zloupotreba te tehnologije svela na najmanju moguću mjeru, odnosno, kako bi se upravljalo tom tehnologijom.

inspy ::
jbt. po tebi cemo onda svi u Orvelovsku1984.

inspy :: ali u istoj recenici ne ide “napredno drustvo” I "ogranicenje".. pa makar I iz nekog smesnog ideala.

inspy ::naravno da cu sama da razmislim, ali u istoj recenici ne ide “napredno drustvo” I "ogranicenje".. pa makar I iz nekog smesnog ideala.

inspy ::naravno da cu sama da razmislim, ali u istoj recenici ne ide “napredno drustvo” I "ogranicenje".. pa makar I iz nekog smesnog ideala.

Jurivaka :: Razvojem društva, rasla su i ograničenja - to je logika razvoja. Danas, čim izađemo na kućna vrata, susrećemo se sa nekim pravilima i ograničenjima. Ako nam prelaz preko ulice nije naspram kućnih vrata, kažnjivo je preći ulicu!

inspy ::
svakom nametnutom ogranicenju proporcionalno raste mogucnost za haos.

Kontrolisano drustvo je mrtvo, zatvoreno,

..., uz preuzimanje odgovornosti za delic slobode koju je nesvesno prepustao kolektivu

Onda ogranicenje nije nametnuto, vec svesno tvoje, pa ga ni ne vids kao takvo...

Jurivaka ::

Kod:

I kako to moze pravo LGBT zajednice na javno okupljanje da ugrozi recimo tvoja prava?

Vidim da ne razumiješ u čemu je problem. Nije ti ni na kraj pameti da javno okupljanje i javne manifestacije neke skupine, u ovom slučaju LGBT pripadnika, može ugroziti nečija prava. A upravo se to deršava. Kako?
Svi građani imaju pravo da budu zaštićeni od mentalne ili psihičke torture, zar ne? Građani aposolutno imaju pravo da budu zaštićeni od bilo kakve vrste terorizma, pa i onog mentalnog.
Međutim, pošto i skupine o kojima je riječ imaju pravo da se organizuju i javno ipoljavaju svoje ideje, ovdje dolazimo do one maksime - sloboda da, ali samo do one mjere dok ne ugrožava pravo i slobodu drugih. Pošto javno okupljanje homoseksualaca atakuje na moralna osjećanja velikog broja građana, ona moraju spadati pod udar pomenute maksime. Zašto? Zato što je u ovom trenutku stanje svijesti i poimanje morala našeg naroda takvo. Kada se ta svijest promijeni, ako se promijeni, onda možemo drugačije razgovarati.
S druge strane, zakoni su čudna stvar. Odnose se na sve, ali su neprimjenljivi na sve! Recimo, ti, Divlja, po zakonu imaš pravo biti predsjednik države, ali kladio bih se u što god hoćeš. da to pravo nikada nećeš ostvartiti.