Duhovni razgovori

Jurivaka ::
Je li? I šta je bilo? Jesam li ja izvukao deblji kraj?

Zaćutao si, mudro. Na tom je ostalo čini mi se, moraću potražiti.

Ćuti Fri života ti. Dođem li ti u BG biće tebi "orhideja je to"

Vraćajmo se na temu, odmah. Fri šta ti kažeš na ovo

Neobično je da ako krenemo Bog je stvorio zemlju, biljni i životinjski svijet, čovjeka i ženu, i dao čovjeku slobodnu volju da upravlja sa svojim životom zašto čovjek sve što stvori to i uništi?

Jurivaku sam čula, da čujem i tebe

Fristajlo ::

Jurivaka ::
Je li? I šta je bilo? Jesam li ja izvukao deblji kraj?

Наравно да јеси...
Орхидеја је то...

Него, шта сте то извлачили за крајеве, никако не могу да схватим?

Ma, to je bilo na psiho-kauču, pa se Orhideji pomiješalo

Jurivaka: Ja sam mislio konkretno na biblijski potop, koji je neposredno djelo Boga.

Nije to djelo Božje, nego... ako je bio potop, bio je potop. Prirodni proces. Sve je išlo svojim tokom, ali biblijski pisac je tako opisao jer je Bogu dao ljudske osobine, nije znao drugačije, pa kao Bog se naljutio i sve uništio. Ma daj.

P.s . Juri, ostavit ću ti nešto u kutak, a ti mi sutra ili jednom napiši što misliš o prilogu. Baš me zanima

Orhideja ::
Vraćajmo se na temu, odmah. Fri šta ti kažeš na ovo

Neobično je da ako krenemo Bog je stvorio zemlju, biljni i životinjski svijet, čovjeka i ženu, i dao čovjeku slobodnu volju da upravlja sa svojim životom zašto čovjek sve što stvori to i uništi?

Jurivaku sam čula, da čujem i tebe

Не уништи све, и не сваки човек.
У осталом, о креационистичким псеудо-научним поставкама више немам воље да полемишем. Од пре неког времена мишљења сам да вернима не би било довољно ни кад би сам Бог сишао и рекао- нема ме, све сте сами измислили...

Noelia ::

Jurivaka: Ja sam mislio konkretno na biblijski potop, koji je neposredno djelo Boga.

Nije to djelo Božje, nego... ako je bio potop, bio je potop. Prirodni proces. Sve je išlo svojim tokom, ali biblijski pisac je tako opisao jer je Bogu dao ljudske osobine, nije znao drugačije, pa kao Bog se naljutio i sve uništio. Ma daj.

P.s . Juri, ostavit ću ti nešto u kutak, a ti mi sutra ili jednom napiši što misliš o prilogu. Baš me zanima

Odgovoriću sutra (nadam se) na tvoje poslednje postove, sada nemam vremena

Noelia ::

Jurivaka: Ja sam mislio konkretno na biblijski potop, koji je neposredno djelo Boga.

Nije to djelo Božje, nego... ako je bio potop, bio je potop. Prirodni proces. Sve je išlo svojim tokom, ali biblijski pisac je tako opisao jer je Bogu dao ljudske osobine, nije znao drugačije, pa kao Bog se naljutio i sve uništio. Ma daj.

Ako laže koza, ne laže rog!
6 Pokaja se Gospod, da je bio načinio ljude na zemlji, i bio je duboko ožalošćen.
7I reče Gospod: "I zbrisat ću s lica zemlje, čovjeka i zvijeri, gmizavce i ptice u zraku, jer se kajem, što sam ih načinio."
Nadam se da znaš da je ovo iz Knjige postanka-

"Pokaja se Gospod, da je bio načinio ljude na zemlji, i bio je duboko ožalošćen..."
Nadam se da znaš da je ovo iz Knjige postanka.

Da, da... Sad bi trebalo pisati o književnim vrstama. Možda i napišem kasnije. Sad samo kažem da Bog ne kažnjava čovjeka, čovjek sam sebe kažnjava.

Испада да је Бог добар, док се не изнервира...

Fristajlo ::Испада да је Бог добар, док се не изнервира...

'Paganski' bogovi bili su poprilicno nezgodni. Svi rituali koji su obavljani postojali su u svrhu da se mog umilostivi. Tek sa hriscanstvom pojavljuje se samo i jedino dobrota boga...

@Noelia,
ukljucuje li ova rasprava nastajanje hriscanstva i njegovo uoblicavanje?
Ili se bavite samo pisanim a konacnim postulatima koje manje -vise danas poznajemo?

Vidra ::

Fristajlo ::Испада да је Бог добар, док се не изнервира...

'Paganski' bogovi bili su poprilicno nezgodni. Svi rituali koji su obavljani postojali su u svrhu da se mog umilostivi. Tek sa hriscanstvom pojavljuje se samo i jedino dobrota boga...

Некако ми то "пагански" увек засмета. Пагански су зато што су у мањини, што се тиче броја верника? Кад су прогањали хришћане по старом Риму, то им је сметало, приказују то као своје мучеништво, а сада дисквалификују све који имају своју теолошку верзију?
Сјахао Курта- тако мени то изгледа...

Slazem se...
Napisala sam paganski pod navodnicima, jer pre svega mislim na praslovenske bogove ciji su rituali savrseno utkani u hriscanstvo, bar kod Srba.
Uopste je hriscanstvo religija koja je sevarseno asimilovala lokalne rituale i uoblicavala ih sopstvenom formom.
Vrlo je interesantno kako Cajkanovic 'sastavlja i uoblicuje' nekadasnjeg boga podzemlja i mrtvih, analizirajuci rituale i obicaje najvecih praznika i svetaca - Sv. Jovan, Sv. Mrata, Sv. Nikola...
Vrlo cesto mi na pamet padne Sv.Patrik - zarobljeni engleski plemic koji postaje hriscanski propovednik... interesantno jako, i, po mom skromnom misljenju, mnogo nejasnih i nedostajucih delova...

Кад су прогањали хришћане по старом Риму, то им је сметало, приказују то као своје мучеништво

Nisam te ovde razumela...

Vidra ::

Кад су прогањали хришћане по старом Риму, то им је сметало, приказују то као своје мучеништво

Nisam te ovde razumela...

Мислим на ту "претплаћеност" хришћана да је њихов Бог права ствар, а да сви остали греше.
Није ли то савршени доказ политичке манипулације?

Da, to si u pravu...
Jos ako se osvrnes na Jungovu psihologiju mase...

Па, монотеизам је одавно а и са пуно аргумената обележен као политички мотивисана акција са идеолошком мотивацијом; није само Јунг то тврдио, многи су дошли до истог резултата.
Интресантно је, са друге стране, толико "кукање" на интернационализам левих идеја, а инсистирање на вери у "јединог Бога" за цео свет; није ли то мало контрадикторно?
Или се, у ствари, ради о истј намери, али- другачијем интересу?

Hm, pa sad, malo se slabo razumem u politicke igre i dvorske intrige, iako se jos uvek onoliko trudim da predvidim bar ocigledno, ali svi hriscanski kasnije mucenici i sveci behu iz imucnih porodica.
Tek kada sam, u svojoj glavi, postavila vreme sirenja hriscanstva u prosperitetne sredine helenistickih ideja, postalo mi je jasno zasto se Rim onoliko angazovao da sve to uspe...

Noelia ::

I što ćemo sad?

Pokušati otkriti postoji li nešto o čemu mislimo isto.

Je li razum odličje koje čovjek posjeduje? Jest. Da li je svijetlo razuma koje čovjek ima dovoljno da spozna Boga? Da ili ne ?

Evo, ovdje se do pola slažemo. Svjetlo razma jeste dovoljno da spozna Boga, ali i da ga negira. No. meni nije baš jasno kako se to Bog spoznaje, izuzev ako svoju vjeru ne smatraš spoznajom?! E, sad postavi pitanje sebi, može li se vjera smatrati spoznajom?

Vjernički odgovor je DA, ateistički je NE, a to samo znači da ateisti nemaju vjere. Nije dovoljno što je Bog čovjeku dao svijetlo razuma, ako ga čovjek ne "razvija" razmišljanjem u otvorenosti srca prema Božjoj milosti i ne povjeruje. Vjera je dar, ali ona je i teologalna krepost koja vjernika sjedinjuje s Bogom.

Ti, izgleda, razum vidiš isključivo kao omeđeni put prema Bogu. Može on biti i to, ali ne samo to. Toliko je mnogo puteva, toliko je mnogo izazova u ovom našem kratkom životu, da je nepojmljivo ignoristi ih, zarad jedne fikcije.

Sve što se protivi zdravom razumu, protivi se Bogu. Kako se onda može usporediti Bog i đavao? Ne razumijem što si htio reći. Tko će se opredjeliti za Sotonu? Ma, može tko hoće: luđak, zlikovac ili "sinovi tame".

Sve pojave na ovome svijetu zasnovane su na nečemu što se može usporediti sa binarnim kodom. Svaka afirmacija ima svoju negaciju: dan-noć, ljubav-mržnja, život-smrt, sreća-tuga, dobro-zlo, Bog-Đavo…To se u filozofiji zove i kauzalnost, kao najvažnije svojstvo realnog svijeta u kome živimo. U tom kontekstu sam upoređivao Boga i Đavola, a ne u smislu neke gradacije. To je trebalo da razumiješ.
Međutim, ova medalja ima i drurgo lice. Nije li neupitna i dobro poznata teza kreacionista da je ateizam = satanizam, odnosno, da danas na Zemlji vlada Đavo i da će tako biti sve do ponovnog Isusovog dolaska i td., što će reči, da se sada na Zemlji vodi svojevrsna “borba za duše”. Zbog toga sam negdje naprijed rekao da se rađamo kao tabula rasa (u duhovnom smislu), a slučajnosti je prepušteno ko će prije stići na tu čistu poljanu naše duše – Bog ili Đavo.

Parole?! Nisu parole, ni puste riječi, to su moja uvjerenja i iskustvo.

Dobro, malo sam to pregrubo rekao, jer meni to tako izgleda, zaboravljajući da ti to gledaš sasvim drugim očima.

Normalno da ih potkrepljujem svetim Pismom, nego čime bih trebala?

Naučnim činjenicama.

Što bih ja uvalila u nevolju Duha Svetoga?

Daj, budi malo fleksibilnija, možeš ti to. Meni kažeš da bukvalno shvatam Bibliju, a šta je ovo ako nije bukvalno shvatanje? Govorili smo, zapravo, ja sam pomenuo diskutailnu obrazovanost pisaca Biblije, a ti si ih amnestirala poznatom tezom da je Biblija pisana po diktatu Svetog duha. Pa, tim gore, jer se u tom slučaju ista kvlifikacija može pripisati Svetom duhu. Zato sam rekao da si ga uvalila u nevolju

Pa kad nemaš vjere. I što ćemo sad?
Da molimo za tebe? Nećeš!

Hoću. I javi da li si dodbila ikakav znak da su ti molitve uslišene? :strah:

Epilog:
Suviše si idealizovala poimanje Boga i svoj “odnos” sa njim. Kao da živiš u nekom vakumu i da te se realna stvarnost i realni život uopšte ne dotiču.

Vidra ::
zasto se Rim onoliko angazovao da sve to uspe...

Рим је схватио колико је то употребљиво у политичким операцијама, то је све...
Није постојао бољи начин за владање над толиким племенима, различитих језика, вера, навика, историје; религија је се испоставила као идеално оружје контроле маса.

Noelia ::

"Pokaja se Gospod, da je bio načinio ljude na zemlji, i bio je duboko ožalošćen..."
Nadam se da znaš da je ovo iz Knjige postanka.

Da, da... Sad bi trebalo pisati o književnim vrstama. Možda i napišem kasnije. Sad samo kažem da Bog ne kažnjava čovjeka, čovjek sam sebe kažnjava.

Kakvim sad književnim vrstama? Ne reče li ti da su ribari i čobani pisali Bibliju po diktatu Svetog duha? Hoćeš reči da je Sveti duh bio pisac fantazija?

Jurivaka ::
Sve pojave na ovome svijetu zasnovane su na nečemu što se može usporediti sa binarnim kodom. Svaka afirmacija ima svoju negaciju: dan-noć, ljubav-mržnja, život-smrt, sreća-tuga, dobro-zlo, Bog-Đavo…To se u filozofiji zove i kauzalnost, kao najvažnije svojstvo realnog svijeta u kome živimo. U tom kontekstu sam upoređivao Boga i Đavola, a ne u smislu neke gradacije. To je trebalo da razumiješ.

Негација црно-бело и каузалност овако како си их ти написао немају баш везе...или ја то нисам размела
и у религији нема места чистој логици што атеисти упорно воде на своју воденицу и траже а теисти им потурају осећај и интуицију...у самом старту фајт са начином размишљања..

inspy ::
Негација црно-бело и каузалност овако како си их ти написао немају баш везе...или ја то нисам размела

Pa nemaju veze ako svijet posmatraš statički, ali ako ga posmatraš dinamički, onda imaju veze. Ja tako mislim. Negacija i uzročnost su kao brat i sestra. Dan negira noć, a noć je posledica odsustva dana.

и у религији нема места чистој логици што атеисти упорно воде на своју воденицу и траже а теисти им потурају осећај и интуицију...у самом старту фајт са начином размишљања..

Naravno, jer se teisti oslanjaju isključivo na vlastiti razum. Sve ono što se logično ne može shvatiti i egzaktno dokazati, za ateiste je upitno.

Sve ono što se logično ne može shvatiti i egzaktno dokazati, za ateiste je upitno.

Па још увек нам неуро-наука није дошла до тога да може да прецизно дефинише или измери сложенији осећај, тако да је бесмислено тражити и инсистирати од неког да ти дефинише неку симболику у књигама када ионако не би знао шта ћеш са тим објашњењем јер ти је укључен аристотеловски мозак без имало овога што си горе поменуо динамике, динамичке логике...јер све је у некој врсти интеракције
и за каузалност-узрочно последиччне везе није нужна супротност, уствари акција реакција не зависе од супротности,мисаони процеси, несвесни осећаји, итд.доводе до реакције у спољном свету или вољи није супротност невоља јер је и то неки облик воље, осећање је и неосећање итд..или нема непостојања насупрот постојању...
ммм не знам дал сам јасна ...идем да радим трбушњаке..

Da, ali za teiste Bog nije simbol! Ni Biblija za njih nije nikakva simolika. Ona je ustav hrišćanstva. Kada ih se logičnim dokazima pritjera u ćošak, oni se tada pozivaju na simoliku i u stanju su da na stotinu načina tumače neki tekst, kome ne treba tumačenje, jer je jasan kao dan. Imaš živi primjer malo naprijed. Kada sam citirao jasne stihove iz Biblije o Božijoj izričitoj odluci da uništi svijet, Noelia se poziva na vrste kniževnosti???

A, ti, nemoj pretjerati sa tim trbušnjakom

inspy ::
ммм не знам дал сам јасна

Више си него јасна. Зато и бежиш на трбушњаке...
Значи, Јури би, да би био верник, требао да искључи "аристотеловски мозак"?
Је ли то баш добар савет?
Лепо је што си отворена за сваку идеју; но, са очигледним образовањем, које поседујеш и о овој тематици, не чини ли ти се да у томе има и мало- позе?
Не оптужујем те, чак ни не тврдим да је то у питању; само те враћам на ово што си рекла, да прочиташ мало "аристотелскије"...

Ма забога не говорим о преобраћању ни једних ни других у ове или оне, само кажем да зарад дискусије је неопходно да се помеша мало логика мало осећај, мало непристрасности како би се друга страна разумела..јер увек испадне препуцавање "моје је боље* "чекам твој одговор ајд сад, чик ако смеш" нисам задовољан одговором" и тако то....сви мисле врло слично ал као да се намерно хватају грешке, једна особа мисли ово ал ће рећи на другачији начин што друга само чека па декларише као грешку. Ја Ноелију скроз капирам, а верујем и већина и волим да мислим да ова тема није ишла у смеру преобраћања и ширења хришћанства већ чистог филозофког ћаскања без обзира што је на религији.. можда и није не знам..
А да позирам и заузимам неутралан став, наравно па женско сам, зато и радим трбушњаке, спремам се за лето... :ironicc:

inspy

, само кажем да зарад дискусије је неопходно да се помеша мало логика мало осећај,

Не бива то, Инспи; није то паприкаш. Јер, мораш да имаш методологију, од које не одступаш; вера у Бога је ствар срца, а не размишљања (Credo, qui absurdum est), а филозофија има сасвим другачији приступ, који ти је познат...

мало непристрасности како би се друга страна разумела..јер увек испадне препуцавање "моје је боље* "чекам твој одговор ајд сад, чик ако смеш" нисам задовољан одговором" и тако то....сви мисле врло слично ал као да се намерно хватају грешке, једна особа мисли ово ал ће рећи на другачији начин што друга само чека па декларише као грешку.

Знам, и слажем се; и ја сам учествовао у неким дискусијама на неким бившим форумима, и одустајао из дискусија кад почну такве приче...

Ја Ноелију скроз капирам, а верујем и већина и волим да мислим да ова тема није ишла у смеру преобраћања и ширења хришћанства већ чистог филозофког ћаскања без обзира што је на религији.. можда и није не знам..

Капирам је и ја, но- она је једна од ретких која је у стању да држи ниво комуницирања на висини.
Међутим, природа оваквих дискусија је таква, да увек и де ка томе да "заблуделу овцу" са друге стране преведе на исправну- и то је нормално, чак и у реду. То ј, ипак, неки умни рад, а рад без резултата ником није прирастао срцу...

А да позирам и заузимам неутралан став, наравно па женско сам, зато и радим трбушњаке, спремам се за лето... :ironicc:

Јен, два, три, чет'ри, два, два, три, чет'ри...