Ateizam i religija

Mislim da je posle svega ovoga i sam Bog zbunjen i uskoro ocekujem da se oglasi i da svoje tumacenje Biblije licno   

Lilith ::ono što si ti naveo na prethodnoj strani gospod(ari, npr) je promena ne koncepta reči nego cele suštine značenja.
držimo se priče o prevodu, prethodno si rekao da je njegov prevod, sada kažeš da su prevodili učenici... pod njegovim uticajem. i koliko sam shvatila, postoje više različitih vremena, tako su i oni u skladu sa svojim vremenom interpretirali?
ti ovde dovodiš u pitanje ceo prevod biblije, ne samo na srpski jezik, već na sve slovenske. slobodan pristup interpretaciji, bio zapadni, istočni, tvoj ili moj nije problem, interpretacija se razlikuje od nacije do nacije, pa i individualno, mi pričamo o prevodu.
ne o greškam, već o značenju reči koji si juče objasnio, izvrnuo im smisao.
ne znam odakle ti ideja da bog kao ''biće'' ne postoji, već se desio neki lapsus prilikom prevođenja, ili su

Ne znam kako da ti odgovorim a da te ne uvredim.
Naime o narusavanju kakve koncepcije govoris?
O narusavanju koncepcije "recnika" monoteistickih filozofija/ideologija?
Vec sam napominjao, da monoteisticka filozofija/ideologija/kultura
nema sopstvenu terminologiju!
Osim nekih naknadno uvedenih termina koji nisu elementarni termini.
Nego ima samo sopstvena tumacenja, koja uopste nisu u skladu sa terminologijama reci.

Termin Gospod(ar/i) se ne upotrebljava samo u bibiliji.
On se upotrebljava u svoj literaturi, svih naroda,
i kada se smatra da je rec o ljudskim bicima i kada je rec o silama.
A upotrebljava se i u Domu Lordova.
Ujedno i slovenski termin "bog" znaci "Gospodar hleba ...".
Na zalost dalji delovi ove definicije su zagubljeni pa jos uvek nije uocljivo da je to titula drzavnoga cinovnika.
Te osim ove poslednje recenice, ono sto sam rekao nije nikakav moj stav.
Nego jedino problem ne edukovanosti beskrajnoga mora laika.
Koji sebi dozvoljavaju da iznose sigurne tvrdnje bez ikakvoga rada i truda, odnosno upucenosti.

To isto je recimo problem u slucaju termina "greh" koji je jednostavno skracena forma za "greska",
a u toj skracenoj formi neko sebi dozvoljava da ga tumaci iskljucimo u smislu iskljucivo "morale" greske u odnosu na stavove neke aktuelne filozofske ideologije, koja nema blage veze sa onim o cemu govori.

Pa razmisli malo sopstvenom glavom covece ...
Termin gospodar/i se koristi bilo za ljude bilo za sile kao aktere koji bilo svesno ili nesvesno gosodare/vladaju necim, odnosno imaju moc nad nekim procesima bilo u prirodi ili u drustvu.

Lilith ::
ne znam odakle ti ideja da bog kao ''biće'' ne postoji, već se desio neki lapsus prilikom prevođenja, ili su različite kulture tome doprinele.
i opet sitniš i teraš priču u nekom drugom smeru... jedva hvatam suštinu i bez toga.

Problem termina "bice" je da se upotrebljava:
- i za postojece i za nepostojece,
- i za zivo i za nezivo,
- i za svesno i za nesvesno.

A jedan od bitnih problema u razumevanju tekstova
je u upotrebi nacina izrazavanja koji se zove "personifikacija",
a koji i mi danas kororistimo.
Tako da recimo ako imas fragment: "O ti Sunce koje sijas na nebu ..."
sve dok zaista ne razjasnis i ostale fragmente ti ne mozes znati da li je
autor podrazumevao da ga Sunce cuje ili ne!
Tj. da li ga je posmatrao kao zivo mislece bice ili kao izuzetno vaznu silu,
pa iz toga razloga upotrebljava personifikaciju.

Odnosno personifikacija se upotrebljava
- i kada je rec o nesvesnim gospodarima procesa u prirodi (stvarima),
- i kada je rec o svesnim gospodarima procesa/sila u prirodi i drustvu (ljudima),  
- plus i kada je rec o zamisljenim silama ili ljudima.

Dakle, problem je dvojake prirode:
a) da li je rec o stvarnom ili izmisljenom,  
b) da li je rec o zivom ili nezivom.

paket ::O kojem je to "narodu" rec? Imenuj ga.Budi konkretan.  ...

Ovo nije pitanje izmedju tebe kao vernika i mene, ... ali dobro...

Stvar je u tome da mi u stvari imamo citav set imenskih paralela izmedju
- sa jedne strane naziva aktera prica u bibliji,
- i naziva aktera u istoriji.

Ako uporedimo biblijska imena: Jehova, Adonaj, Izra(el), Leviti,
i pogledamo istorijske odnose izmedju
Ahajaca (hetitski: Ahhiyawa), koji sami sebe su nazivali Danaj,
i njihove satelite na teritoriji Arza(wa), gde je baza kulture zvana Luwi(anska)

videcemo da
* sa jedne strane
- mi imamo neku hrpu fragmenata, ali nemamo istorijske potvrde,
* dok sa druge strane
- mi imamo istorijske potvrde, ali nemamo hrpu pisanih podataka.

I ako sada obratimo paznju da jedino u okolini Mrtvoga Mora
moze preziveti veci fond pisanih podataka dovoljno dugo,
u slucaju da biblijski tekstovi govore o njima,
tada hebrjejski i aramejski nisu kljucevi za razumevanje terminologije.
A sama lokacija tekstova nije lokacija i opisanih dogadjaja.

A cak i da to nije tacno, postaje jasno da se mora voditi racuna
o tome da lociranje takve vrste pisanih fragmenata
* ne zavisi od lokacija samih dogadjaja,
* nego zavisi od lokacije adekvatnih klimatskih uslova za prepise!

Jer covecanstvo se ovde igra jedne igre ...
imamo ovde pricu, a tu gde je prica nemamo istorijske potvrde ...

Pa, cekajte, ... a zasto bi ste ih tu imali?!

Ako uporedimo biblijska imena: Jehova, Adonaj, Izra(el), Leviti,
i pogledamo istorijske odnose izmedju
Ahajaca (hetitski: Ahhiyawa), koji sami sebe su nazivali Danaj,
i njihove satelite na teritoriji Arza(wa), gde je baza kulture zvana Luwi(anska)

videcemo da
* sa jedne strane
- mi imamo neku hrpu fragmenata, ali nemamo istorijske potvrde,
* dok sa druge strane
- mi imamo istorijske potvrde, ali nemamo hrpu pisanih podataka.

Nema savrseno nikakve lingvisticke osnove izmedju hebrejskih gore navedenih reci(koje imaju svoj koren od 3 slova), i Hititskog jezika pisanog klinastim pismom.Ako upotrebljavas odredjene pojmove , duzan si da ih objasnis:

Luwian, also called Luite,  member of an extinct people of ancient Anatolia. The Luwians were related to the Hittites and were the dominant group in the Late Hittite culture. Their language is known from cuneiform texts found at the Hittite capital, Boğazköy. (See Luwian language.)

Luwiya is mentioned as a foreign country in the Hittite laws (about 1500 bc). It probably coincided roughly with Arzawa, a large region composed of several principalities in western or southwestern Anatolia, and Kizzuwadna, a district occupying the Cilician Plain. Both Arzawa and Kizzuwadna were independent kingdoms during the Old Hittite period (c. 1700–c. 1500 bc) but later became vassals of the Hittite empire. Linguistic evidence testifies to the cultural penetration of the Hittite empire by Luwians.

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/352241/Luwian

Arzawa,  ancient kingdom of western or southwestern Anatolia (its exact location is disputed). Although Arzawa was for long periods a rival of the Hittite kingdom, it was occasionally conquered and made a vassal by some of the more powerful Hittite kings, such as Labarnas I (c. 1680–c. 1650 bc). During the period of Hittite decline after the end of the Old Kingdom (c. 1500 bc), Arzawa’s power and prominence reached its peak, and its king, Tarkhundaradu, corresponded with Amenhotep III of Egypt in the 14th century bc. It was later reconquered by the Hittite Mursilis II (1339–06 bc). During the reign of the Hittite king Arnuwandas III (1220–1190 bc), Arzawa was seized by a disloyal Hittite vassal, Madduwattas; it was never recaptured by the Hittites and gradually lost its political identity.

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/37536/Arzawa

The Achaeans (Greek: Ἀχαιοί, Achaioi) were one of the four major tribes into which the people of Classical Greece divided themselves (along with the Aeolians, Ionians and Dorians).....
The term Ahhiyawa, found in 13th century BC Hittite texts may mean "Achaeans", that is to say the Greeks of the Mycenean culture, but again, there is no definitive evidence that this is the case.

Ahajci i Danajci nemaju savrseno nikakve veze, cak ni kod Hitita

The Denyen have been identified with the people of Adana, in Cilicia who existed in late Hittite Empire times. They are also believed to have settled in Cyprus. A Hittite report[3] speaks of a Muksus, who also appears in an eighth-century bilingual inscription from Karatepe in Cilicia. The kings of Adana are traced from the "house of Mopsos," given in hieroglyphic Luwian as Moxos and in Phoenician as Mopsos, in the form mps. They were called the Dananiyim.[4] The area also reports a Mopsukrene (Mopsus' fountain in Greek) and a Mopsuhestia (Mopsus' hearth in Greek), also in Cilicia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Denyen

Bilo je pokusaja da se povezu Danajci sa hebrejskim plemenom Dan, na temelju spekulacije da su Egipcani naselili Danajce izmedju  Caphtorite Philistin-aca i Tjekker-a na obali Sred.Mora, i da se pleme Dan razvilo od njih, za sto nema puno dokaza

Ako neko nije shvatio, poenta ovoga sto govorim nije u tome ko je sta dokazao i ko sta nije dokazao ...

Nego da se pogleda sta se desava sa tekstovima hronika
u odnosima izmedju Ahijava i Arzave!

Sta biva sa tim tekstovima ...
- na kome jeziku/cima se pisu, (ove hronike pa i hronike uopste!)
- kome se pisu (ove, kao i sve druge!)
- i kakva im je dalja sudbina (kao i svim drugim!).

Jer podrucje Arzava jeste satelit podrucja Ahijava!
I hronike su pisane!
To je normalna procedura.

P.S.
Pleme Dan nije hebrejsko pleme nego izraelsko.
Tako pise u fragmentima, a sta misle tumaci, ...
to kada oni napisu biblijske fragmente neka se jave.
Da se sada ne davim i oko drugih stvari.

 

Lilith :: 

Lilith,
da li si pratila: na koji nacin razgovaraju Jehova i Mojsije ...

Ili nesto jednostavnije: kako se danas zove komunikacija na daljinu?

šizofrenija?
telepatija?

Ili nesto jednostavnije: kako se danas zove komunikacija na daljinu? ::

Moze telefoniranje, ali je daleko jeftinije skajpom   

Razgovaranje na daljinu se danas zove telekomunikacija.

A koji nacini telekomunikacije zahtevaju ono sto je Mojsije radio?
Odnosno "palio" neke "svece/ziske" (mogli bi smo prevesti i sa "lampe").

U nekim pak slucajevima morao je i da se penje na uzvisenja.

Podseca li vas to na nesto poznato?

A da.... Indijanci su slali dimne signale   

to je i meni palo na pamet...

furija ::
Moze telefoniranje, ali je daleko jeftinije skajpom   

     

pirat, ne zamerite, ovome nisam mogla odoleti.

Uzgred pitanje, kako se pre tretirala i zvala telepatija? Ako može rezime vaše opsežne misli, bila bih vam zahvalna i bićete u mojim molitvama.

Lilith ::to je i meni palo na pamet...

Ma da, pa što ne baciš jedan da znam gde si.   

Znači Mojsije je prevaranat.

Zaplašio nepismenu svetinu visokom tehnologijom i lagao ih
da komunicira sa Bogom. 

oblica ::Znači Mojsije je prevaranat.

Zaplašio nepismenu svetinu visokom tehnologijom i lagao ih
da komunicira sa Bogom. 

Sa bogovima je nemoguće komiunicirati dok je čovek u materijalnom telu. Što se tiče mojsijevog Boga,taj je na mnogo niskom božijem stepenu,da ga tako nazovem,tako da se teško može i nazvati Bogom,ako ga poredimo sa bogovima koji su iznad njega.
A to sve zbog toga,što zauzima strane i što vodi ljude da čine strašne stvari,koje u ljuskoj prirodi nikako nisu usađene. Ljudi su u suštini dobri,nalik na svoga Oca od koga potiču. A to nije ljubomorni Mojsijev Bog,Jahve,iliti Jehova.

Ono od čega sve potiče, nadilazi i dobro i zlo. Sam pojam dobra i zla stvara podelu koja je zapravo pad (Adam i Eva).

A kad čovek ostane bez materijalnog tela, jel on posle toga
dobija nešto čime može da komunicira sa bogovima?

Nemoj da zaboraviš da su Adam i Eva u početku bili jedno,androgino biće. Taj "pad" je ustvari prelazak iz dimenzije koja je manje uslovljena od trenutne naše koja je na dnu lestvice i u kojoj postoji najviše zakona.
Eden koji se pominje nije uopšte na Zemlji,nego na mestu koje naše zemaljske oči ne mogu da vide.
Postavlja se pitanje,šta je Bog? Bog je ustvari Ništa i Sve,Beskonačnost iz koje sve potiče. Sa tim Bogom nema komunikacije ni posle fizičke smrti,samo na kraju kad dođe do povratka,tamo odakle smo potekli.

Ono što jeste, sveprisutno i sveprožimajuće.
Kud god ''padao'' prisutno je. Slažem se da se ne treba
verati po planinama da bi se ostvario bolji domet, ali mi
nije jasno zbog čega nije moguća komunikacija sa nečim
što je prisutno u nama?

Ako tako gledaš na stvari,onda ti sa Bogom komuniciraš svakodnevno. U tome je i poenta,naći Boga u sebi. Vaskrsnuti pre nego što umreš.

Avramova ::
     

pirat, ne zamerite, ovome nisam mogla odoleti.

Uzgred pitanje, kako se pre tretirala i zvala telepatija? Ako može rezime vaše opsežne misli, bila bih vam zahvalna i bićete u mojim molitvama.

Nezavisno od toga kako se zvala, smisaona definicija telepatije je:
"Telepatija je sposobnost razmjene misli
između dviju osoba bez posredovanja poznatog medija.

Ono sto sam naglasio, to je da Mojsije koristi medij!

On ne pada u trans, niti stupa u kontakt sa Jehovom kako mu drago ...
pocevsi od onog susreta sa "grmom koji gori" pa na dalje ...

Dakle kao lice koje koristi "ziske" on koristi sredstvo za komunikaciju na daljinu.
Te se to zove telekomunikacija, a ne telepatija.

On ne pogadja Jehovinu misao, nego prima izrecene naredbe.

P.S.
I ne on,
nego svako koga Jehova odredi da bude pred "ziscima", i niko vise!
Jer oni su Jehovina svojina! A ne necija filozofija.

oblica ::Znači Mojsije je prevaranat.

Zaplašio nepismenu svetinu visokom tehnologijom i lagao ih
da komunicira sa Bogom. 

Nisi pratila postove ...
Nije Mojsije rekao da je komunicirao sa bogom,
a ponajmanje sa "bogom" iz monoteistickih filozofija,
koje su od njega mladje mnogo vekova.

On je komunicirao sa Jehovom,
sa tim sto su tada svi znali i ko je i sta je "Jehova".

Te su postojale samo dve opcije:

1) da Izrael odbaci ugovor sa Jehovom,  

2) da ubije Mojsija, preuzme medij komunikacije, kovceg i sve ostalo,
te time uslovi Jehovu da komunicira sa onima
koje Izrael odredi za pregovaranja sa njime, a ne Jehova.

to o čemu ti pričaš se u današnje vreme reguliše lekovima.

Lilith ::to o čemu ti pričaš se u današnje vreme reguliše lekovima.

Nisi se dobro informisala.
Do prekljuce se lecilo intervencijama inkvizicije,
do juce nalozima centralnoga komiteta,
a danas se lekovima reguolisu takve vrste lekara.

Nego da se vratim na poentu ...
Prica na koju ste navikli u vremenima poslednjih 25 vekova, vise ne pije vodu.
Prica iz biblijskih fragmenata ne pripada svetu u kome
nekakav Judaizam ima rabine koji objasnjavaju sta i ko je to Jehova,
dok nekakva Hriscanstva objasnjavaju kako kome padne na pamet sta je to bog,
pa nekakvi Islami rade to isto u svojim kolorima.

U vreme kada je Y.h.w.h. akter hronika
nema ni udvojenosti, a da kamo li multiipliciranosti smisla njegovih naloga!
Nego moze samo da se kaze: hocu! ili necu!
da prihvatim uslove ugovora sa Jehovom,
...
a ne "ja/mi mislim/o da Jehova misli ovo ili ono ...
pa taj ugovor izgleda onako kako mi je volja ... k'o da sam ja Jehova a on moj rob.

pirat ::

Lilith ::to o čemu ti pričaš se u današnje vreme reguliše lekovima.

Nisi se dobro informisala.
Do prekljuce se lecilo intervencijama inkvizicije,
do juce nalozima centralnoga komiteta,
a danas se lekovima reguolisu takve vrste lekara.

inkvizicija je predstavljala crkvu, komunisti su bili ateisti... niđe veze.
ideologija, ma koliko extremno loše posledice imala sama po sebi nije psihičko oboljenje.
komuniciranje sa grmom jeste.

vrati se na temu koja nikoga sem tebe ne zanima.
niko sem tebe ni zna o čemu pričaš.
možda to i jeste poenta ove igre, nisam načisto...

Lilith ::inkvizicija je predstavljala crkvu, komunisti su bili ateisti... niđe veze.
ideologija, ma koliko extremno loše posledice imala sama po sebi nije psihičko oboljenje.
komuniciranje sa grmom jeste.

Upotreba pojma "inkvizicija" je bila karikiranje,
inace nije svaka verska organizacija bila progonitelj a mnoge su bile i progonjenje.

Samno ne bih sa tobom o visoj matematici,
dakle poenta je bila u tome da je recimo taj "grm" dugo vremena morao biti:
- ono sto lideri neke filozofvsko verske organizacije tvrde,
- a potom je morao biti izmisljena stvar.
* tek od nedavno on je dakle mogao postati nejasno prevedeni termin.

Elem, poenta je u tome da Jehova ko god da je i sta god da je
u vremenu u kome je postojao ima izjave sa  zastitom autorstva  
kao sto recimo danas ima Vasington!

Nigde i ni pred koga ne moze doci neki verski ili ne verski mislislac/sanjar/politicar/...
i reci "Vasingrton je izjavio da ..." pa da mu neko poveruje,
nego to mogu ciniti jedino lica koja Vasington odredi gde koje je njegov predstavnik.

Dakle prica o Jehovi kao akteru dogadjaja nema nicega zajednickog sa onom
sto danasnji i teisti i ateisti smatraju pod religijom!

P.S.
Da pojednostavim ...
Niste primetili da ni u jednom momentu niko od Mojsijevih neprijatelja,
ni u okviru Izraela, ni u okviru drugih drzava
ne postavlja sebi pitanje verodostojnosti toga da je Mojsije Jehovin zastupnik!

Neo se sa Mojsijem odnosno Jehovom spore u vezi svojih interesa
u vezi onoga sto ovi od njih traze!

Jos jedno pojasnjenje:
- Niko Mojsiju ne kaze: ti si izmislio Jehovu (jehova je izmisljeni bog ili vec sta)!  
- niti mu kaze: mi smo Jehovini zastupnici a ne ti!
* kao sto su to inace slucajevi u svetu onoga sto vi smatrate religijom!