Advokatura

Biti advokat... da li to zanimanje da svrstamo u humano ili suprotno. Humano je svakako ako brani istinu, a da li je humano ako brani ubicu.

Iznesite vaše mišljenje, iskustvo...

Ne rade advokati samo to...
Ja ih angažujem za zastupanje u imovinskim predmetima- i imam dobra iskustva. Od kad to radim, nešto i na ovim kilavim sudovima završih. No, mora ih se nadzirati, ganjati i- plaćati. Kao sa zubarima- neprijatno, ali- isplati se, u konačnom rezultatu...

Tesko pitanje Av... Ja to nikad ne bih mogla da radim, na advokate gledam kao na nuzno zlo...

Nažalost, advokati i jesu nužno zlo ali kada ustrebaju, ona se moramo zaptitati koga za advokata. Znamo dobro da veliki procenat često radi u dosluhu sa suprotnom stranom.

Ne znamo, samo nagađamo. Bilo je takvih, ali se situacija malo menja- takvi danas brzo ostaju bez mušterija- oštra je konkurencija. Eto, neko dobro od ove trandžicije...

Advokati su za mene i moje pojmove o casti jedne progfesije na zadnjem mesto. Ispred njih su shinteri i popovi.

Zamišljam ubistvo, svi dokazi govore da je smišljeno i za osudu. Ko to dozvoljava advokatima da brani ubicu? Kakve su tek tu manipulacije!

Ne bih govorila o svima ali je sigurno da je jedan veliki broj advokata uslovno rečeno počinio krivično delo braneći krivca. Ali zakon je tu, može im se sve.

Avramova ::Zamišljam ubistvo, svi dokazi govore da je smišljeno i za osudu. Ko to dozvoljava advokatima da brani ubicu? Kakve su tek tu manipulacije!

Ne bih govorila o svima ali je sigurno da je jedan veliki broj advokata uslovno rečeno počinio krivično delo braneći krivca. Ali zakon je tu, može im se sve.

Nisi u pravu Avramova, barem ne oko odbrane ubica.

Zakon je takav , i ne samo u Srbiji, da svako ima pravo na odbranu.

Advokat,kao i lekar ima svoj "kodeks" i tu i ne sme nista da se menja.

I masovni ubica ( recimo ubica ,pedofil, ali i drug Karadzic) ima pravo na pravnu pomoc advokata.

Bez toga bi pravni sistem bio nezamisliv.

Ni kavu nisam popila, ali morala sam se logirati , neke stvari izbačene tu su presmiješne

Advokati su za mene i moje pojmove o casti jedne progfesije na zadnjem mesto. Ispred njih su shinteri i popovi.

Eto, sad mogu odgovoriti nabrzinu, sigurna sam da ćemo se saplitati neki o neke još na ovoj temi.

Ne bih govorila o svima ali je sigurno da je jedan veliki broj advokata uslovno rečeno počinio krivično delo braneći krivca. Ali zakon je tu, može im se sve.

Ovo nije nimalo točno i premda nisam advokat, ali spremam se postati, pomalo sam osobno uvrijeđena. Laici donose paušalne ocjene bez dubokog uvida u materiju koja IPAK daje odgovore na mnoga pitanja, pa tako i na ovo. Fraya je što se ovoga tiče u pravu. SVATKO,ali svatko ima pravo na obranu i presumira se da je nevin dok se ne dokaže suprotno jer je to tekovina ne samo pravne nauke, već modernog demokratskog društva.

Advokat,kao i lekar ima svoj "kodeks" i tu i ne sme nista da se menja.

Tako je! I ja se ne moram slagati sa tim, niti nedajbože sa onim šta je uradio, ali on svoja ljudska prava ima.
Inače, što se same teme tiče, za mene je advokatura jedno plemenito i časno zanimanje, koje se stiče mukotrpno (da bi se ondaK donosile olako paušalne ocjene), i osim šta 'brani ubice', većinom ih trpa u zatvor.

Razumem ja da je zakon takav, tako i napisah. Stvar sam posmatrala iz etičko moralnog aspekta u slučaju kada za ubistvo ne postoji opravdanje kao što u slučaju pedofiliije može da postoji (pedofilija - poremećaj ličnosti) kao i u slučaju ubistva ih nehata, smišljenog nehata, afekta itd. ali ubistvo s predumišljajem, kako odbraniti ubicu?

Pravni sistem može urediti tu oblast i zadovoljiti norme pravne države.

Idi,begaj,dear Lila. Mucno se stice? Pa stice se kao i svaki drugi faks,
Svuda mora da se uci i muci.Zar nije medicina mnogo zayebanija od tih pravvnih nauka? Duze se studira, mozes tek sa 30 godina da budes lekar specijalista,ali samo ako si uredno studirao 6 godina medicine.

Inace se savrseno slazem s tobom da svako mora da ima na pravo na odbranu,
a advokat naravno zna da je njegov klijent ubica,ali hvala Bogu i taj ubica
ima prava da dokaze svoju eventualnu nevinost.

Ja licno advokate mrzim ( Lila ,ovo nema nikakve s tobom) jer su alavi,
maznjavaju od najsiromasnijih ljudi lovu,ne izdaju fiskalne ili bilo kakve racune, ali nisu oni za to krivi. Moze im se, drzava to od njih ne zahteva.

Avramova ::Razumem ja da je zakon takav, tako i napisah. Stvar sam posmatrala iz etičko moralnog aspekta u slučaju kada za ubistvo ne postoji opravdanje kao što u slučaju pedofiliije može da postoji (pedofilija - poremećaj ličnosti) kao i u slučaju ubistva ih nehata, smišljenog nehata, afekta itd. ali ubistvo s predumišljajem, kako odbraniti ubicu?

Pravni sistem može urediti tu oblast i zadovoljiti norme pravne države.

Avramova, mi iz Kurira saznajemo da je neko pedofil, mi to ne znamo ako se to stvarno i
ne dokaze. A moze samo na sudu da se dokaze. Zato je potreban advokat. I za ejdnu i za drugu stranu.

Stvar sam posmatrala iz etičko moralnog aspekta

U pravnim normama su etičke i moralne norme zadovoljene koliko je moguće bez zadiranja u neke druge sfere, jer ne može se sve promatrati iz ugla 'ja i moje poimanje pravde i prava'.

smišljenog nehata

Možeš li mi objasniti što je smišljeni nehaj? U dosadašnjem studiranju (a na četvrtoj godini sam) još nisam naišla na taj termin.

ali ubistvo s predumišljajem, kako odbraniti ubicu?

Nije sve crno-bijelo. Prvo, misliš da će svaki reći advokatu 'da, ja sam planirao dugo otrovati svoju ženu i uradio sam to', pa u 99%slučajeva neće. Drugo, postoje advokati po službenoj dužnosti, znači, netko uradi nešto ovakvo što je svakako za osudu ( u Hr primjer ubojstva mlade advokatice Ivane Hodak), dodjeli mu se advokat po službenoj dužnosti koji ga mora braniti, ali u suštini, ponekad je to 'pro forme', ako se odbije, advokat snosi sankcije. Svaka struka ima svoj rizik, doktoru može umrijeti čovjek, mi možemo biti u situaciji da branimo krivog. To nas NE kvalificira kao krive!

Pravni sistem može urediti tu oblast i zadovoljiti norme pravne države.

Ne može, jer već jest.

I ono što je ljudima teško shvatiti ali je istinito - pravo i laička pravda nisu i nikada neće biti sinonimi. Često se poklapaju, ali neki djelovi širim masama jednostavno nisu razumljivi pa se tretiraju kao neprihvatljivi i dolazi do ovakvih stvari.

Lila ::

Ne bih govorila o svima ali je sigurno da je jedan veliki broj advokata uslovno rečeno počinio krivično delo braneći krivca. Ali zakon je tu, može im se sve.

Ovo nije nimalo točno i premda nisam advokat, ali spremam se postati, pomalo sam osobno uvrijeđena.

Ok, uvredjena sam i ja jer se advokat tuženog upire odbraniti pokušaj ubistva a svi dokazi su da je pokušaj bio smišljen. Advokat uz pomoć vrhuške može sve pa i odbraniti potencijalnog ubicu i zato sam tako pisala.

Laici donose paušalne ocjene bez dubokog uvida u materiju koja IPAK daje odgovore na mnoga pitanja, pa tako i na ovo.

Neka sam i laik ali nisam neupućena a i dokazi su tu, te ne možemo govoriti o paušalnoj oceni. Sada govorim iz ličnog iskustva.

SVATKO,ali svatko ima pravo na obranu i presumira se da je nevin dok se ne dokaže suprotno jer je to tekovina ne samo pravne nauke, već modernog demokratskog društva.

Ni ovo nisam sporila. Ne bih o savremenom demokratskom društvu kakvo je naše i gde je istina na strani advokata koji brani krivca samo zato što je u poziciji da dobije podršku vlasti. Vrlo očajno i obeshrabrujuće. Više mi liči na sve osim na uredjeno moderno demokratsko društvo. Gadi mi se.

Verujem da ima onih koji su čitali nešto o famoznoj odbrani advokata File Filote u slučaju Šefke, majke - ubice.

Fraya :: A moze samo na sudu da se dokaze. Zato je potreban advokat. I za ejdnu i za drugu stranu.

Zato je potreban veštak i ide se dalje u postupak.

Fraya ::Idi,begaj,dear Lila. Mucno se stice? Pa stice se kao i svaki drugi faks,
Svuda mora da se uci i muci.Zar nije medicina mnogo zayebanija od tih pravvnih nauka? Duze se studira, mozes tek sa 30 godina da budes lekar specijalista,ali samo ako si uredno studirao 6 godina medicine.

Inace se savrseno slazem s tobom da svako mora da ima na pravo na odbranu,
a advokat naravno zna da je njegov klijent ubica,ali hvala Bogu i taj ubica
ima prava da dokaze svoju eventualnu nevinost.

Ja licno advokate mrzim ( Lila ,ovo nema nikakve s tobom) jer su alavi,
maznjavaju od najsiromasnijih ljudi lovu,ne izdaju fiskalne ili bilo kakve racune, ali nisu oni za to krivi. Moze im se, drzava to od njih ne zahteva.

Hoćeš da ti na ličnom primjeru kažem kako se stiče? Moj faks (PFZG, najjači je u regiji), traje 5 godina, prosjek studiranja je 8 i to ne zato jer su ljudi ljeni. Otkad sam na faksu, NEMAM, AL NEMAM život jer učim i imam visoke ocjene, ali za svaku se potrudim ko isus (građansko pravo sam mrljavila godinu dana uz polaganje nekih drugij ispita napr), učim ponekad 10 sati, na prvoj godini i 12 kad se borilo za opstanak, na dan. Psihički otišla u qurac, pokupila i neke bolesti, kojih fala bogu više nema, ali su sve bile na nervnoj bazi. I ne samo ja, živim i okružena sam sa studentima prava i svima nam je tako! Nakon studija, pripravnički , za advokaturu 3godine, uz minimalnu plaću (3500kn), zatim pravosudni ispit , pa onda tek ako imaš kod koga ili imaš kapital da započneš vlastiti posao. I sve to ti ne garantira da ćeš uspjeti , ima advokata kruha gladnih. Naravno da je i medicina, i ostali fakulteti vrlo teški, ali imam kolege sa medicine, i da se ne lažemo, njima je faks bar organiziran i to olakšava posao. Mi predavanja nemamo, beskrajne zakone i još štošta učimo sami , ispita ispod 1000strana više nema (kad smo na 1god imali ispite od 500-700str bilo je pučko veselje). Uči se ispit u prosjeku 3mjeseca i još ti to nije garancija za prolaz. Nek ovome posvjedoči bilo tko tko ide na moj faks, istina do slovca.
U Hr izdaju račune i tarife su službene, imam advokata u obitelji pa znam.

Advokat uz pomoć vrhuške može sve pa i odbraniti potencijalnog ubicu i zato sam tako pisala.

A koliki je procenat tih iz vrhuške? Vrlo mali, pa je stoga bespredmetno kvalificirati jednu cijelu struku kao gadljivu. I doktora se podmiti pa ne smatram da su svi doktori gamad!

Sada govorim iz ličnog iskustva.

Ako govoriš iz ličnog iskustva, imaš posla sa jednim advokatom, pa stoga opet ono šta sam rekla gore.
Većina advokata samo nastoji , kao i svi ostali ljudi, pošteno zaraditi svoj kruh na koji imaju pravo.

Lila :: Možeš li mi objasniti što je smišljeni nehaj?

Otac moje drugarice je osudjen na par meseci i uslovnu kaznu zbog ubistva iz smišljenog nehata. Naime, čistio je pušku iz koje nije izvadio metke, a zatim je iz nehata povukao oroz i ubio suprugu, što znači da je bio svestan rizika ali nije obezbedio sigurnost.

Otac moje drugarice je osudjen na par meseci i uslovnu kaznu zbog ubistva iz smišljenog nehata. Naime, čistio je pušku iz koje nije izvadio metke, a zatim je iz nehata povukao oroz i ubio suprugu, što znači da je bio svestan rizika ali nije obezbedio sigurnost.

Onda je u terminološkoj razlici stvar, kod nas je to ovo :
Krajnja ili gruba nepažnja ( culpa lata ) postoji kada se štetnik ponaša krajnje nepažljivo, kao posebno nemaran i lakomislen čovjek koji u svojim postupcima zanemaruje najuobičajeniju brižljivost.
I zato je osuđen, jer je MORAO paziti na napunjenost puške! Tu pravo ne dopušta odstupanja.

Lila :: A koliki je procenat tih iz vrhuške? Vrlo mali, pa je stoga bespredmetno kvalificirati jednu cijelu struku kao gadljivu. I doktora se podmiti pa ne smatram da su svi doktori gamad!

Svakako i zato napisah:

Avramova :: Ne bih govorila o svima ali je sigurno da je jedan veliki broj advokata uslovno rečeno počinio krivično delo braneći krivca. Ali zakon je tu, može im se sve.

. Ako govoriš iz ličnog iskustva, imaš posla sa jednim advokatom, pa stoga opet ono šta sam rekla gore.

Ne, naravno da nemam posla sa samo jednim advokatom, zato sam tako i pisala.

Većina advokata samo nastoji , kao i svi ostali ljudi, pošteno zaraditi svoj kruh na koji imaju pravo.

Tako bi trebalo biti ali, nažalost, nije.

Tako bi trebalo biti ali, nažalost, nije.

To je tvoje mišljenje, na koje imaš pravo i koje uvažavam, moje je drugačije.

@Lila

U sveopštem haosu sreća je naići na poštenog lekara a kamoli advokata pa i sveštenika što Fraya reče. Nikada ne govorim o svima već o većini ili jednom procentu.

@Lila

Pa znam ja sta se i kako studira. Licni primeri uopste nisu potrebni.
Ja sam diplomirala sa 23 (mogla sam i sa 22, al nisam htela),
ta prava su za moj pojam,kao i medicina, faks koji se uci dupetom,a ne
glavom ( mora se zagreje stolica,citanja i razmisljanja tu nisu
potrebna). Ti pricas o stranicama ( 1000 ili 800), ali je to isto
kao i bauk ispit iz anatomije kod mene ili recimo filozofa za ispit su se
citala sabrana dela Platona ili Getea, a za to nije bilo dovoljno samo
zagrejati stolicu.

Nekada ( ali je to bilo davno) advokatski je poziv ( kao i popovski)
bilo casno zanimanje,danas je to savrseno drugacije.

U Frankfurtu ( a ja tu zivim) na sto stanovnika ( a stanovnici su i bebe)
ima 1 advokat. Ti ljudi naravno nemaju posla, taksiraju uvece da bi
mogli da prezive.

Prema tome, nije ta profesija bas san snova.

Moraju i u Srbiji advokati da izdaju fakture,ali to ne rade, jer im jeto
"terra incognita". I za njih, ali i za klijentelu.Kao i kod popova.

Fraya :: Moraju i u Srbiji advokati da izdaju fakture,ali to ne rade, jer im jeto
"terra incognita". I za njih, ali i za klijentelu.Kao i kod popova.

Advoklati zaista moraju da izdaju račun ali i opravdano naplaćuju uslugu, dok sveštenici to ne bi smeli, njima se daje ili ne daje dobrovoljni prilog, kako ko može.

Posao je posao. Onaj ko brani ubicu ne mora biti loš ali isto tako i i ko brani nevinog može biti gad od čovjeka. Nije bitno koga brani već kakav je kao čovjek.