Smrtna kazna

Avramova :: Uostalom, nakon brutalno počinjenog zločina šta je zasluži nego da pati, da živi u očajanju ako to može. Pati i onaj koga je ubica zavio u crno.

Sve si rekla.


I ne Strelac, ne ide za osvetu vec za to, da svako dobije ono
sto zasluzuje, a neko ko ume i moze uraditi svakakve neke grozote
bolje i ne zasluzuje.. i ja il bilo ko drugi, da takvome pokazem da sam
bolja od njega? Cime? Da ne dobije kaznu? Da normalno zivi dalje?

Svi smo mi manje vise svjesni sta radimo i sta slijedi poslije odredjenih
postupaka pa.. sam pao, sam se ubio.. to veze s menom nema..


P.S. Oko za oko, zub za zub bi znacilo, da se svakome uradi, sto je taj
neko uradio nekome (silovao curicu od 5 godina, ubio susjeda, itd.), a ja to
nisam rekla.

@Strelac

Bolje znaš od mene a ja postavila temu i čak prekucavala iz knjige.

Ako su preskočili sve predradnje pa se desi ubica, šta raditi s njim a nešto mora? Dakle robija i onako kako smo već pisali.

Šta se tiče ovu državu uzrok, a skoro da ih je briga i za posledice osim ako lično nisu ugroženi. U tome je sva tragedija.

Mnogo njih je imalo tesko detinjstvo i zivelo u istom ili slicnom okruzenju sa gomilom drugih, pa ti drugi nisu postali ubice.
Jedino zbog cega bih bila protiv smrtne kazne je mogucnost da nevina osoba bude osudjena i pogubljena. Sto se tice ubica i raznoraznih psihopata, svi oni pre ili kasnije izadju na slobodu i u velikom broju slucajeva ponove delo ili urade jos gore stvari.  Ne znam da li su oni za smrtnu kaznu ili ne, ali bi ova drzava, ma koliko siromasna bila, morala da nadje nacin da ih zauvek izoluje i zastiti neduzne.

djavolica ::

Avramova :: Uostalom, nakon brutalno počinjenog zločina šta je zasluži nego da pati, da živi u očajanju ako to može. Pati i onaj koga je ubica zavio u crno.

Sve si rekla.


I ne Strelac, ne ide za osvetu vec za to, da svako dobije ono
sto zasluzuje, a neko ko ume i moze uraditi svakakve neke grozote
bolje i ne zasluzuje.. i ja il bilo ko drugi, da takvome pokazem da sam
bolja od njega? Cime? Da ne dobije kaznu? Da normalno zivi dalje?

Svi smo mi manje vise svjesni sta radimo i sta slijedi poslije odredjenih
postupaka pa.. sam pao, sam se ubio.. to veze s menom nema..

Ubistvo je po meni osveta drzave... sa kojim pravom ti ubijas coveka... to je nekad moglo, danas svaka pristojna zemlja se kloni toga...

Vecinu stvari sam vec napisao u predhodnom postu... nigde ne kazem da treba da normalno zivi, vec da su uzroci mnogo dublji, i da ti time sto si nekoga bacio u zatvor, ne resavas problem... da ne kazem kakvi izadju iz tog zatvora, i na sta su posle sve spremni...

Zatvor treba da bude i kaznionica, i mesto gde ce se prevaspitavati ljudi... tako je npr u Svedskoj... e to je pravi model... nemas prava da ti drzis nekoga ko zver u kavezu, to je varvarski... gde je druga sansa, mogucnost pokajanja... nema toga, brutalna sila kao odgovor na silu... drzave koje to rade, ne beleze nikakav procenat smanjenja delikvencije...

Strelac ::
gde je druga sansa, mogucnost pokajanja... nema toga, brutalna sila kao odgovor na silu... drzave koje to rade, ne beleze nikakav procenat smanjenja delikvencije...

Nek se on kaje ljepo negdje, gdje nece vise vidjeti svjetlosti dana
i gdje nece dobiti sanse, da ponovi ono sto je uradio.

A sto se druge sanse tice.. gdje je druga sansa za one koju su ubijeni,
silovani, pretuceni pa vegetiraju, kidnapovani..? I na kraju da osoba koja
je napravila takav zlocin, bude zrtva i pruze mu se neki uslovi.. malo sutra.

Omoguceno im savjetovanje, skolovanje, vjera pa izadju prije vremena zbog
''dobrog ponasanja'', a mjesec kasnije uhapseni zbog istog zlocina.. neka, hvala,
da se mene pita, ne bi da rizikujem..

furija ::Mnogo njih je imalo tesko detinjstvo i zivelo u istom ili slicnom okruzenju sa gomilom drugih, pa ti drugi nisu postali ubice.

Bas tako! To su samo jeftini izgovori.

Ima ljudi koji vode mnogo gore i losije zivote
pa zbog toga ne pretvore se u monstrume.

Strelac :: Zatvor treba da bude i kaznionica, i mesto gde ce se prevaspitavati ljudi....

I mesto gde će se preispitivati zločinci, onako dok su sami i blenu u plafon.

Avramova ::

Strelac :: Zatvor treba da bude i kaznionica, i mesto gde ce se prevaspitavati ljudi....

I mesto gde će se preispitivati zločinci, onako dok su sami i blenu u plafon.

Zlocinci i posle dugo godina robije, kad izadju na slobodi, opet prave slicne stvari....Zasto je to tako???

Strelac ::

Zatvor treba da bude i kaznionica, i mesto gde ce se prevaspitavati ljudi... tako je npr u Svedskoj... e to je pravi model... nemas prava da ti drzis nekoga ko zver u kavezu, to je varvarski... gde je druga sansa, mogucnost pokajanja... nema toga, brutalna sila kao odgovor na silu... drzave koje to rade, ne beleze nikakav procenat smanjenja delikvencije...

A gde je bila druga sansa za zrtve?

I najblizi zrtava su poreski obveznici koji treba pored sve svoje muke i jada da jos placaju prevaspitanje i drugu sansu onima koji su im iz obesti oduzeli ne drugu, nego i prvu i jedinu. Lepo je biti velikodusan i human, narocito kad te to nicim ne dotice. A kako zrtve zive sa onim sto im se desilo i ko njima pomaze?

@Marea

U određenom procentu sigurno što zavisi od mnogo faktora (genetika, karakter, porodica, okruženje, škola... ) i naravno kada ne govorimo o počiniocima ubistava. Svako drugo ubistvo ubicu svrstava u serijskog ubicu.

djavolica ::

Strelac ::
gde je druga sansa, mogucnost pokajanja... nema toga, brutalna sila kao odgovor na silu... drzave koje to rade, ne beleze nikakav procenat smanjenja delikvencije...

Nek se on kaje ljepo negdje, gdje nece vise vidjeti svjetlosti dana
i gdje nece dobiti sanse, da ponovi ono sto je uradio.

A sto se druge sanse tice.. gdje je druga sansa za one koju su ubijeni,
silovani, pretuceni pa vegetiraju, kidnapovani..? I na kraju da osoba koja
je napravila takav zlocin, bude zrtva i pruze mu se neki uslovi.. malo sutra.

Omoguceno im savjetovanje, skolovanje, vjera pa izadju prije vremena zbog
''dobrog ponasanja'', a mjesec kasnije uhapseni zbog istog zlocina.. neka, hvala,
da se mene pita, ne bi da rizikujem..

Kao sto sam rekao u prvom postu, nastupas osvetnicki...a sa time se duboko ne slazem...

Postoje razne vrste zlocina, i motiva... ne mozemo sve svrstati u isti kos... zemlje koje po automatizmu na ubistvo odgovaraju ubistvom su najprimitivnije zemlje, i najagresivnije prema svojim gradjanima... takva je Saudijska Arabija, Iran, Jemen... cak i Kina... zemlje serijetskog prava i komunisticke represije...

Neko ubije iz ljubomore, neko iz strasti... neko u samoodbrani, neko iz nehata... imas serijske ubice, pedofile, nekrofile... to su sve jako razlicite kategorije...

Gledao sam npr kakvi su najgori medju najgorima, Jeffrey Dahmer, Ted Bundy, Andrei Chikatilo... nezamislivo kakve psihopate... al kad im vidis proslost, odrastanje, bolesne odnose sa roditeljima, zlostavljanje... vidis odakle je to sve krenulo... niko od njih nije postao takav jer se takav rodio...

Furija je primetila da mnogi drugi prodju kroz sve to, ali nisu postali takvi...tacno... zato se ovi i kaznjavaju, uopste nije sporno da neki od njih ne trebaju nikad da vide slobodu... ono oko cega diskutujemo je odnos prema tome, na koji ih nacin kaznjavati...

Ja nisam za to da drzava kaznjava istom merom... pa ako su vec iza resetaka, ne drzati ih u nehumanim uslovima...

Iznad svega, drzava mora jako ozbiljno da pristupi svim uzrocima koji dovode do porasti sanse da neko radi takve stvari... kako to da u Svajcarskoj se nikad ne desi da skolarac uzme pistolj, udje na fakultet i pobije desetine studenata... a u Americi svako malo... zato sto je tamo kultura nasilja i ostrog kaznjavanja duboko uzela maha...e odatle treba krenuti...

@Strelac

Koliko znam čak i u našoj neuređenoj državi namaju svi zatvorenici isti tretman.

Avramova ::@Marea

U određenom procentu sigurno što zavisi od mnogo faktora (genetika, karakter, porodica, okruženje, škola... ) i naravno kada ne govorimo o počiniocima ubistava. Svako drugo ubistvo ubicu svrstava u serijskog ubicu.

Da li to znaci da je svaki zlocin jednak..???

Avramova ::@Strelac

Koliko znam čak i u našoj neuređenoj državi namaju svi zatvorenici isti tretman.

Kod nas najveci kriminalci i mafijasi imaju kao sobe u hiltonu...

Dobar primer je agresija klinaca na utakmicama, i po skolama... pa onaj snimak iz Tuzle kad 3 klinke tuku i na zemlji sutiraju jednu devojcicu...

Mozemo reci - ja bi to sve u zatvor... i... nista nisi uradio, jer takve pojave izviru iz erozije drustva, morala, porodice... ako ne saniras rupu na krovu, stalno ces kofama izbacivati vodu koje je sve vise jer je pukotina veca...

svrha kazne nije samo odgovor na zlodelo već ima i namenu da zastraši i opomene eventualne počinioce da se preispitaju pre nego li krenu u izvršenje zločina.
ako višestruki silovatelj izadje iz zatvora i u roku od 24 h počini isto delo a u pitanju su deca kao žrtve koja je svrha njegovog boravka u zatvoru,okrečenoj ćeliji,sa tri kvalitetna obroka dnevno,korišćenjem televizije,kompjutera....
memljive podrumske ćelije,vlažne i smrdljive za lakše zločince a smrtna kazna za teže....bolesno tkivo se odstranjuje samo hiruškim putem...rez i kraj

@Strelac

Nije sporno kada kažeš da je primarno raditi na uzroku ali kada se desi, onda nema mnogo izbora. Zakon o maloleltničkoj delinkvenciji se ne poštuje, to je dokazano i briga ih je iako im je to primarni zadatak.

U ovakvoj državi nije iznenađenje što najveći kriminalci i mafiijaši imaju luksuz. Ni Srbija nije izopštena kao država gde vlast ima bliske odnose sa mafijom.

laza ::svrha kazne nije samo odgovor na zlodelo već ima i namenu da zastraši i opomene eventualne počinioce da se preispitaju pre nego li krenu u izvršenje zločina.
ako višestruki silovatelj izadje iz zatvora i u roku od 24 h počini isto delo a u pitanju su deca kao žrtve koja je svrha njegovog boravka u zatvoru,okrečenoj ćeliji,sa tri kvalitetna obroka dnevno,korišćenjem televizije,kompjutera....
memljive podrumske ćelije,vlažne i smrdljive za lakše zločince a smrtna kazna za teže....bolesno tkivo se odstranjuje samo hiruškim putem...rez i kraj

Ima ta prica rezona, i ja nekad kad cujem kako je neko divljacki ubijen pocnem da razmisljam na slican nacin... ali ajde da vidimo cinjenice...

Amerika, kao primer jako poznat, sa dostupnim podacima... 2.3 miliona ljudi im je u zatvoru, i preko 4 miliona na uslovnoj... posle medenog meseca 70-ih kad su vodili blagu politiku sa malim kaznama, zaveli su najrigorozniju kaznenu politiku... smrtne kazne vaze jos u nekoliko drzava, u ostalima ih nema, ali dozivotne robije su u velikom porastu...

Kakav su oni time primer dali...jel su smanjili obim i karakter zlocina i zlocinaca... ne, samo je to eskaliralo...

Nikog nisu uplasili, vec su se samo pojavili novi, i jos bolesniji likovi... a zasto... zato sto je oruzje dostupno svakome, zato sto prave i plasiraju filmove sa 300 litara krvi, zato sto im je 50 miliona ljudi u siromastvu...

To je odstranjivanje tumora koji je vec metastazirao... ne resava se tako nista, jer opet uzroci ostaju po strani...

Strelac, jako mi je smijesno sto "uzimas" statistiku po Americi...
Sve to u odnosu na broj stanovnika, kod nas je tri put gore..Da li znas za to????

Avramova ::@Strelac

Nije sporno kada kažeš da je primarno raditi na uzroku ali kada se desi, onda nema mnogo izbora. Zakon o maloleltničkoj delinkvenciji se ne poštuje, to je dokazano i briga ih je iako im je to primarni zadatak.

U ovakvoj državi nije iznenađenje što najveći kriminalci i mafiijaši imaju luksuz. Ni Srbija nije izopštena kao država gde vlast ima bliske odnose sa mafijom.

Akcenat je bas na tome da se ne desi... a kad se desi, da ne bude reakcija kao nekih ovde - ma ja bi to bacio u kavez... a ostatak price...nema, to je to...

E to nije to, jer upravo je cilj organizovati tako zemlju, od temelja, od vrtica, porodice, skole, fakulteta... da se broj ekstremnih zlocina smanji na minimum... desi se i Norveskoj jedan Brejvik, ali to je zakon velikih brojeva... cujes jednom, pa ne cujes sledecih 50 godina za tako nesto u Norveskoj... zato sto oni znaju sta znaci ozbiljna drzava od poda do krova... a tamo su zatvori sve, samo ne kazamati...

Marea ::Strelac, jako mi je smijesno sto "uzimas" statistiku po Americi...
Sve to u odnosu na broj stanovnika, kod nas je tri put gore..Da li znas za to????

Nije gore... u Srbiji je u zatvoru 10-11.000 ljudi, a ekvivalentno bi bilo sa Amerikom da nam je u zatvoru 50-60.000 ljudi... znaci 5-6 puta manje ljudi nam je u zatvoru nego u Americi...

Zasto se u Americi desava to sto se desava..?
Mislim da je to jako siroka i kompleksna tema. Mozda treba poceti od toga kako je nastala americka "kultura". Na otimacini, pljacki i pokolju... Od toga da je sav belosvetski otpad tamo nasao utociste... Od toga da im zakon garantuje pravo na oruzje... a dosli smo do toga da su mnogima postali uzor demokratije (ti beskrupulozni silovatelji svega normalnog, drustvo bolesno po svim savovima). Secate se silnih filmova naseg detinjstva gde smo plakali nad jadnicima koje su cerecili zlocesti indijanci i kako smo tugovali nad teskom sudbinom vijetnamskim boraca osakacenih u "pravednom ratu". A to sto su tim istim indijancima oduzelu zemlju, vodu, hranu, zivote... Sta su oni kog krasnog trazili i Vijetnamu pa i ovih godina ovde, kome to donose dobro i blagostanje? Zlo uvek nadje nacin da se predstavi kao zrtva, da najcesce prodje nekaznjeno  i nastavi da pustosi i unesrecuje sve oko sebe. 

Strelac ::

Marea ::Strelac, jako mi je smijesno sto "uzimas" statistiku po Americi...
Sve to u odnosu na broj stanovnika, kod nas je tri put gore..Da li znas za to????

Nije gore... u Srbiji je u zatvoru 10-11.000 ljudi, a ekvivalentno bi bilo sa Amerikom da nam je u zatvoru 50-60.000 ljudi... znaci 5-6 puta manje ljudi nam je u zatvoru nego u Americi...

To je zato sto se kod nas "gleda kroz prste"... 

furija ::Zasto se u Americi desava to sto se desava..?
Mislim da je to jako siroka i kompleksna tema. Mozda treba poceti od toga kako je nastala americka "kultura". Na otimacini, pljacki i pokolju... Od toga da je sav belosvetski otpad tamo nasao utociste... Od toga da im zakon garantuje pravo na oruzje... a dosli smo do toga da su mnogima postali uzor demokratije (ti beskrupulozni silovatelji svega normalnog, drustvo bolesno po svim savovima). Secate se silnih filmova naseg detinjstva gde smo plakali nad jadnicima koje su cerecili zlocesti indijanci i kako smo tugovali nad teskom sudbinom vijetnamskim boraca osakacenih u "pravednom ratu". A to sto su tim istim indijancima oduzelu zemlju, vodu, hranu, zivote... Sta su oni kog krasnog trazili i Vijetnamu pa i ovih godina ovde, kome to donose dobro i blagostanje? Zlo uvek nadje nacin da se predstavi kao zrtva, da najcesce prodje nekaznjeno  i nastavi da pustosi i unesrecuje sve oko sebe. 

Slazem se...

E oni ne trebaju, i ne smeju da nam budu uzor... ni u cemu...

Ali i dalje na svakom kanalu u glavnom terminu filmovi sa kilo mrtvih i cisternama krvi... e to je ta kultura ubijanja koja nam se servira na tacni...

Marea ::

Strelac ::

Marea ::Strelac, jako mi je smijesno sto "uzimas" statistiku po Americi...
Sve to u odnosu na broj stanovnika, kod nas je tri put gore..Da li znas za to????

Nije gore... u Srbiji je u zatvoru 10-11.000 ljudi, a ekvivalentno bi bilo sa Amerikom da nam je u zatvoru 50-60.000 ljudi... znaci 5-6 puta manje ljudi nam je u zatvoru nego u Americi...

To je zato sto se kod nas "gleda kroz prste"... 

Kroz prste se gleda i zbog jezive korupcije, i zbog toga sto nema mesta u zatvorima... i da hocemo da sklonimo sljam sa ulica...nemamo gde... fali nam jos par ozbiljnih zatvora za koje nema ni volje, ni para...

Da ne pricam koliko su nam socijalni radnici kao jako vazna struka gurnuti na marginu...

Strelac onda ne treba ni da slusas njihovu muziku, ako vec kazes, ne treba da nam budu uzor...NI U CEMU...????