Smrtna kazna

Znači ja nepažnjom prođem kroz crveno, zgazim čoveka i zaslužujem smrtnu kaznu, bez obzira na motiv?

Da, tako nekako. Mislim, zalaganje za smrtnu kaznu nije ništa drugo do osveta, odnosno ono što piše u Hamurabijevom zakoniku - izbijeni zub za izbijeni zub (za razliku od Dušanovog, u kom se ne pominju ni oči ni zubi - ko nije čitao, nek' izvoli da pročita) je klasična odmazda.
Pa zato ponavljam pitanja.

U Hamurabijevom zakoniku piše ako izbiješ zub ravnom sebi ili višem po rangu...

Misliš li bi da bi danas mogli ceniti ko je više, a ko manje vredan?

Misliš li da bi se moglo govoriti o zakonu koji je bio vrhunsko dostignuće ali jednog društva od pre skoro 4 milenijuma kao nečemu što je vredno u aktuelnoj raspravi?

Isto tako ga je smešno porediti sa Dušanovim zakonikom...

Dobro,smešno je i ne vredi ceniti ko više vredi.   

Dobro, majka mu stara, pitam lepu Purgerku kako da procenimo šta je teži zločin i da, stoji tvoja primedba za semafor, ali probaj da na pitanje ne odgovoriš pitanjem. Hvala.  

@Vulin
Šta fali ako pitanjem odgovaraš na pitanje? Kako se radi u sudnici, šta radi advokat da bi okrivljenog sterao u ćošak. Pita ga dok ovaj ne zanemi.

Što se tiče ubistva u saobraćju, svakako da se može odrediti maksimalna kazna (ne smrtna za koju nisam niti postoji), a u zavisnosti od okolnosti.

Nije isto ako je pešak na pečaškom prelazu ili kraj prelaza (postoji propis i koja je udaljenost u pitanju), ili kada pešak prelazi na nedozvoljenom; ako je vozač alkoholisan i još hiljadu stvari. Sve se to sagleda a onda se sudi.

Voziti u alkoholisanom stanju i ubiti čoveka je ubistvo iz smišljenog nehata. Da li još uvek figurira taj termin nije ni važno ali, ako čovek zna da će nakon što popije i napije se možda počiniti saobraćajni prekršaj ili krivično delo u saobraćaju, onda je bio svestan šta se može dogoditi i to je smišljeni nehat.

Slično je i sa bolesnicima kojima je ograničeno ili zabranjeno upravljanje putničkim vozilom.

Lijepa Purgerka gleda iz svoje perspektive, ono sto bi njoj najteze palo.

Avramova ::Voziti u alkoholisanom stanju i ubiti čoveka je ubistvo iz smišljenog nehata. Da li još uvek figurira taj termin nije ni važno ali, ako čovek zna da će nakon što popije i napije se možda počiniti saobraćajni prekršaj ili krivično delo u saobraćaju, onda je bio svestan šta se može dogoditi i to je smišljeni nehat.

Ne postoji smisljeni nehat. Nehat i predumisljaj su u kontradikciji. A ko je nesto unaprijed smisljeno i planirano onda se ne moze zvati nehatom.
Postoje svjesni i nesvjesni nehat. Svjesni nehat je kada nemas namjeru da ubijes ali si svjestaj da tvoje ponasanje moze ugroziti neciji zivot. Nesjvjesni nehat je kada nemas namjeru da ubijes i nisi ni svjestan da ugrozavas neciji zivot.

Epitaf ::
Rođače moj vremena su takva da orao zimu zimuje sa kokošima, da od dva zla biramo manje...

To je tacno, nazalost svedeni smo na to da biramo izmedju 2 zla. Ali nije Tadija brljao samo kao predsjednik, sjetimo se perioda dok je bio ministar odbrane, i sta je ostalo od vojske posle DS-ovih reformista.

Batista :: Ne postoji smisljeni nehat. Nehat i predumisljaj su u kontradikciji. A ko je nesto unaprijed smisljeno i planirano onda se ne moze zvati nehatom.
Postoje svjesni i nesvjesni nehat. Svjesni nehat je kada nemas namjeru da ubijes ali si svjestaj da tvoje ponasanje moze ugroziti neciji zivot. Nesjvjesni nehat je kada nemas namjeru da ubijes i nisi ni svjestan da ugrozavas neciji zivot.

Ogradila sam se namerno jer ne znam da li još uvek postoji takva kategorija po imenu, ali znam da je moje drugarice otac optužen za ubistvo iz smišljenog nehata, a evo i zbog čega. Čistio je pušku u kojoj su bili meci i, u toku čišćenja puške, nehotično je okrznuo okidač i ubio suprugu. To znači da je bio svestan mogućnosti da se to desi ali nije ništa preduzeo odnosno ispraznio pušku od metaka.

Vulin ::@Sestra Purgerka   
Ima logike, ali zašto onda ne i za ubistvo? Mislim, da li je silovanje teži zločin od ubistva?
A pedofil je i onaj ko ne počini silovanje, nego recimo bludniči nad detetom. Da li je i to zločin teži od ubistva?

1. mislim da jest, jer žrtva čitav život ima traume.
2. isto kao 1. i još gore jer se radi o djeci.

ubojstvo se može počiniti i iz nehata, silovanje ne može.
ne opravdavam ubojice nauštrb silovatelja i pedofila, samo razmišljam naglas.

Vulin ::Dobro,smešno je i ne vredi ceniti ko više vredi.   

Dobro, majka mu stara, pitam lepu Purgerku kako da procenimo šta je teži zločin i da, stoji tvoja primedba za semafor, ali probaj da na pitanje ne odgovoriš pitanjem. Hvala.  

Samo probaj da postaviš pitanje koje vredi odgovora, uostalom, ja sam i dao odgovor, žao mi je ako ga nisi uočio, sledeći put ću ga dati u paintu.    

Avramova ::

Batista :: Ne postoji smisljeni nehat. Nehat i predumisljaj su u kontradikciji. A ko je nesto unaprijed smisljeno i planirano onda se ne moze zvati nehatom.
Postoje svjesni i nesvjesni nehat. Svjesni nehat je kada nemas namjeru da ubijes ali si svjestaj da tvoje ponasanje moze ugroziti neciji zivot. Nesjvjesni nehat je kada nemas namjeru da ubijes i nisi ni svjestan da ugrozavas neciji zivot.

Ogradila sam se namerno jer ne znam da li još uvek postoji takva kategorija po imenu, ali znam da je moje drugarice otac optužen za ubistvo iz smišljenog nehata, a evo i zbog čega. Čistio je pušku u kojoj su bili meci i, u toku čišćenja puške, nehotično je okrznuo okidač i ubio suprugu. To znači da je bio svestan mogućnosti da se to desi ali nije ništa preduzeo odnosno ispraznio pušku od metaka.

To je svjesni nehat.

Moguće je da se sada tako kaže, ali znam kako je glasila presuda za slučaj koji sam navela.

Smišljeno je išao na rizik, uslovno rečeno. Meni tu ima logike. Kada bolje razmisliš, isto je svesni ili smišljeni nehat.

Nemam vremena sve da citam. Smisljeni nehat je pojam koji prvi put cujem. Pre bi se moglo reci o nepaznji koja moze dovesti u opasnost sigurnost, pa i ugroziti zivot sebe i drugog. Postoje situacije kada covek nije uopste razmisljao o posledicama onog sto se eventualno moglo desiti ili se desilo. Mozda nije dobar primer sta je bilo sa mnom u utorak. Vracam se iz sopinga. Prilazim blizu ulice gde znam da je veliki, prelep pas boje cokolade. On laje na sve koji prodju. Pokusava preskociti ogradu, ali je tako lep da ne mogu a da ne zastanem i da mu ne kazem 'good dog, I love you'. I tako, pre nego sto sam prisla, primetim staru zenu, vodi malog fox terijera, vidi se da je i on star. Baka je naisla kraj te ograde ne sluteci sta ce biti. Onaj veliki, boje cokolade, je pobesneo, zaurlao, poceo skakati i svim silama zeleo da preskoci da ih napadne. Baka je bila iznenadjena, pobegla je sto dalje od te ograde. Ja posmatram sve i ne pazim. Sapnem se i umalo ne padnem na beton. Baka vide to i prestravi se. Uhvati se za srce i poce ponavljati: "Are you all right?'. Govorim da jesam, a ona i dalje stoji u mestu. Dozivela je dva soka. Prvo od cokoladnog a onda zbog mog 'leta'. Sta da je umrla?

Natasha,

Baka je tebi bila nepoznata osoba a ti ne moraš da znaš ništa o njoj pa samim tim ne bi imala nikakve veze da joj se bilo šta desilo kao posledica stresa.

Znam. Bilo bi mi zao. Ovo nije ni spadalo u Temu. Naprosto, imala sam zelju da napisem.

Setih se da na FB ljudi potpisuju da su za smrtnu kaznu zbog ubistva devojcice Tijane Juric. Sada se pronaslo da je taj manijak imao I ranije pretenzije da radi zle stvari. Jedan momak je izjavio da ga je brutno tukao. Nije ni odgovarao za to. Koliko je takvih ljudi jos? Koliko toga ne znamo ni da se desilo ni ko je zlocinac. Zna se da od takvih se ne moze napraviti covek, nikad. Jednostavno, psihopata. Ipak se nikada ne bih usudila da sam za smrtnu kaznu. Ponovicu jos jednom nesto sto sam vec rekla. Pricu od Laze Lazarevica PRVI PUT S' OCEM NA JUTRENJE. Kakve su kazne bile nekad. Osuditi zlocinca da tuca kamen. Da radi nesto korisno za drustvo /sada ne mislim na kamen/ dok je ziv. I nikad da ne izadje na slobodu radi sigurnosti drugih ljudi i zivotinja. Strasni ljudi se radjaju! Paklene masine!

Natasha ::Nemam vremena sve da citam. Smisljeni nehat je pojam koji prvi put cujem. Pre bi se moglo reci o nepaznji koja moze dovesti u opasnost sigurnost, pa i ugroziti zivot sebe i drugog. Postoje situacije kada covek nije uopste razmisljao o posledicama onog sto se eventualno moglo desiti ili se desilo. Mozda nije dobar primer sta je bilo sa mnom u utorak. Vracam se iz sopinga. Prilazim blizu ulice gde znam da je veliki, prelep pas boje cokolade. On laje na sve koji prodju. Pokusava preskociti ogradu, ali je tako lep da ne mogu a da ne zastanem i da mu ne kazem 'good dog, I love you'. I tako, pre nego sto sam prisla, primetim staru zenu, vodi malog fox terijera, vidi se da je i on star. Baka je naisla kraj te ograde ne sluteci sta ce biti. Onaj veliki, boje cokolade, je pobesneo, zaurlao, poceo skakati i svim silama zeleo da preskoci da ih napadne. Baka je bila iznenadjena, pobegla je sto dalje od te ograde. Ja posmatram sve i ne pazim. Sapnem se i umalo ne padnem na beton. Baka vide to i prestravi se. Uhvati se za srce i poce  ponavljati: "Are you all right?'. Govorim da jesam, a ona i dalje stoji u mestu. Dozivela je dva soka. Prvo od cokoladnog a onda zbog mog 'leta'. Sta da je umrla?

Jel ti zivis u Americi? Tamo mozes tuziti covjeka zato sto ima plave oci. A kad neko umre zato sto te vidio kako si se sapleo i pao, tu mozes i corku napipati.

Zivim u Australiji. Mislim da se salis.

Avramova ::

Batista :: Ne postoji smisljeni nehat. Nehat i predumisljaj su u kontradikciji. A ko je nesto unaprijed smisljeno i planirano onda se ne moze zvati nehatom.
Postoje svjesni i nesvjesni nehat. Svjesni nehat je kada nemas namjeru da ubijes ali si svjestaj da tvoje ponasanje moze ugroziti neciji zivot. Nesjvjesni nehat je kada nemas namjeru da ubijes i nisi ni svjestan da ugrozavas neciji zivot.

Ogradila sam se namerno jer ne znam da li još uvek postoji takva kategorija po imenu, ali znam da je moje drugarice otac optužen za ubistvo iz smišljenog nehata, a evo i zbog čega. Čistio je pušku u kojoj su bili meci i, u toku čišćenja puške, nehotično je okrznuo okidač i ubio suprugu. To znači da je bio svestan mogućnosti da se to desi ali nije ništa preduzeo odnosno ispraznio pušku od metaka.

To je čisti nehat kog krivični zakonik definiše na sledeći način:

Члан 26.

Кривично дело је учињено из нехата кад је учинилац био свестан да својом радњом може учинити дело, али је олако држао да до тога неће доћи или да ће то моћи спречити или кад није био свестан да својом радњом може учинити дело иако је према околностима под којима је оно учињено и према својим личним својствима био дужан и могао бити свестан те могућности.

Smišljeni nehat ne postoji, najbliže po definiciji tome, a što zakon poznaje je skrivljena neuračunljivost gde se odgovornost učinioca krivičnog dela ceni na osnovu stanja pre nego se doveo u neuračunljivo stanje.

Član 26. se odnosi na slučaj koji sam navela. Takođe sam navela da se desilo pre i da ne znam pod kojim imenom se sada zove takva krivično delo.

Члан 26.

Кривично дело је учињено из нехата кад је учинилац био свестан да својом радњом може учинити дело, али је олако држао да до тога неће доћи или да ће то моћи спречити или кад није био свестан да својом радњом може учинити дело иако је према околностима под којима је оно учињено и према својим личним својствима био дужан и могао бити свестан те могућности.

Na bold: zar to nije smišljeni nehat?

Ne, to je definicija nehata i u starom i u novom zakonu.

Kod nehata se uvek polazi od činjenice da učinilac krivičnog dela zna da može doći do neželjenih posledica ali da olako drži da do toga neće doći.

Uostalom, nije nehat samo krivično delo, to je samo olakšavajuća okolnost koja može ublažiti kaznu ispod zakonskog minimuma.

Od kada datira taj stari zakon?

Nehat uopšte nije krivično delo ako se krivica ne desi.

Izgleda da ću morati potražiti drugaricu da mi potvrdi i pokaže presudu i da vam istu prezentiram.

Važeći zakonik datira iz 2005. sa izmenama, poslednja je bila prošle godine.

A stari datira još iz '77. godine, naravno sa izmenama sve do 2003. godine.

Tu treba dodati i savezni zakon, odnosno Osnovni krivični zakon iz '76. godine koji se takođe primenjivao do 01. januara 2006. godine.