Slobodno Zidarstvo

Vidis,kad prvi put budem pozvan u neku Lozu dacu ti odgovor na ovo pitanje (kako,zasto,cemu,itd). Ljudi su se oduvek udruzivali u grupe na osnovu svog socijalnog,ekonomskog,politickog i drugog polozaja,pa je i logicno da isto ide sa istim,kao sto je meni besmisleno da se nadjem u nekoj grupi daleko ispod svog polozaja (radije bih trazio neku uticajniju,ako je ikako moguce),kao sto se i udruzujem sa ljudima koji mogu da mi obezbede kakvu korist svojim uticajem. Dakle,elitna organizacija. Pa opet,postoji barem trista razloga zasto ih formirati i tako dalje,da li ce to biti iz politickih,religioznih,ekonomskih ili nekih drugih interesa potpuno je nebitno,struktura im je ista.

Mala digresija. Nikad neces biti pozvan, clanstvo moras sam da zatrazis.


To sto pricas jeste tacno u organizacijama koje su osmisljene da pruze niske materijlane koristi svojim clanovima. Takvih klubova ima beskonacno i uvek su uslovljene pripadanju odredjenoj klasi ili poseduvanju odredjenog imetka koji zeli da se oplodi uclanjivanjem u takvu neku organizaciju.

Ne kazem da u SZ nema ljudi koji gledaju samo materijalnu i licnu korist, upravo sam to i pitao bracu kako prepoznaju onoga koji se uclanjuje samo iz takvih pobuda? Rekli su mi da se oni i ne bave time, jer je sam sistem SZ napravljen tako da onaj koji zeli materijalnu korist jako brzo bude razocaran i prestane da dolazi na okupljanja i radove.

Ma ja sam njima zadivljen,prosto ne znam kako bih ziveo bez tih 'malih uticajnih' . Elem,divna im je ona mini piramida u Knezu,a tek fasade... Mogli bi nekada da se sete i da ih ociste,pune su prasine a meni prasina smeta.

Mastifal ::......... kao sto se i udruzujem sa ljudima koji mogu da mi obezbede kakvu korist svojim uticajem.
...........Pa opet,postoji barem trista razloga zasto ih formirati i tako dalje,da li ce to biti iz politickih,religioznih,ekonomskih ili nekih drugih interesa potpuno je nebitno,struktura im je ista.

To je vrlo bitan momenat udruzivanja o kom Ringe nerado govori. :albino: Sada ce Ringe da mi odgovori.
Interesne grupe ( sto im stoji i u naslovu ) imaju za cilj odredenu korist.Ne bih taj interes ove grupe svela samo na usavrsavanje etickih i moralnih kodeksa, uopste na licno usavrsavanje bilo kog tipa.
Visoki eticki kodeksi su samo PREDUSLOV ili osnovni zahtev koji bi clanovi trebali ispuniti kako bi se moglo funkcionisati u jednom takvom kompleksnom i meduzavisnom udruzenju.Iz perspektive jedne ovakve organizacije,NA PRIMER , visok stepen poverenja ( a cesto se govori o tajnovitosti )predstavlja kolektivnu garanciju uspesnosti.
Pravila ponasanja jedne grupe vec umnogome govore o vrsti i ciljevima iste.Biti odan( poslusan) organizaciji je jedan od najupecatljivijih kodova. Rusoova poznata s tim u vezi je da :najjaci nije nikad dovoljno jak da uvek bude gospodar, ako ne pretvori svoju snagu u pravo, a poslušnost u dužnost"

Ono sto ipak svi izdvajamo kao krajnju korist ove grupe je MOC Kada neka organizacija ima neproporcionalnu visok stepen moci u odnosu na institucionalnu ,onda se ipak pitamo zasto, zbog cega, kako ?
Vecina podataka o ovoj grupi ( njenim clanovima ) ukazuje upravo na to.

Moram dodati jedan vrlo aktuelan izvor .Rec je o Tajnom Škotskom Obredu slobodnih zidara koji je cuvan vekovima i nije se smeo otkriti ZAKLETVOM CLANOVA . Za objavljivanje je predvidena kazna smrti.
Ono je otkriveno i nalazi se na web stranici Univerziteta u Bradfordu.Interesantno je izmedu ostalog i zbog novih informacija o 2012.

http://www.brad.ac.uk/webofhiram/?section=lectures_craft&page=1Lec.html#tracingboard

Explanation of the First Degree Tracing Board

Nemoj me pogresno shvatiti ali ovo je glupost nevidjena

Ja sam pre neki dan napisao ceo post o objasnjavanju radne ploce prvog stepena.

Pa nisam sacuvao a resetovao mi se eksplorer pa me mrzelo opet da pisem :D

L2 ::

Ma ovo je zezanje stopostotno... Bolje procitati Hiramov kljuc,mada ima katastrofalnih propusta u knjizi ali jbg sad...

RINGE ::Nemoj me pogresno shvatiti ali ovo je glupost nevidjena

Nemam pojma da li je ili nije glupost.Zato ste tu ti i Mastifal da to konstatujete . :cheers:

Mene licno je zainteresovala polemika koja se razvila u pogledu ove stranice.Neki tvrde da je to samo mali deo originalnog izvora(????). Inace je Skotski Obred interesantan po sebi.Pogotovo kao osnova americke verzije slobodnog zidarstva (sa 33 stepena inicijacije) koje je zastupljeno gotovo u svim njenim drzavama.Usput - interesantno je da njima upravlja Vrhovno vece od 33 clana, te da se u Washington DC nalazi najveci Temple of Scottish Rite i da je to najveca svetska masonska organizacija.

U ovom izvoru se govori o 2012 i pocetku novog doba ( zivimo u 6000 i nekoj godini ) i bio je predmet interesantnih analiza odnosa masonstva,religije i astronomije.Astroloski gledano podaci iz ovog izvora porede se sa kalendarom Maja - a osnova za novo doba je i ovde galakticko poravnanje ( Sunčev sistem je poravnat sa sredistem nase galaksije).
Duhovno - iskazuje se uverenje da se ljudska vrsta moze duhovno razvijati ozivljavanjem pradavne tradicije, koja je zakopana ispod materijalizma savremenog sveta.U opciji su masonski elementarni principi da su svet i zivot jedna zgrada koja treba biti dovrsena. Slobodni zidari vide sebe kao graditelje tog buduceg doba ( naisla sam na podatak da SZ momentalno broji 6 miliona clanova )

To je bio razlog zbog kog sam pomenula ovaj izvor.
A kada sam vec pomenula Amerikance NE MOGU a da ne navedem ( isto tako kontroverzne podatke )o poznatim licnostima iz amrickog drustva koja su vezana za ovu organizaciju.


Americki SZ,prema mnogim izvorima , drze najvise pozicije u svim vecim tvrtkama. Uticaj slobodnog zidarstva najvise se vezuje za americku politiku.Od Georgea Washingtona do Georgea W. Busha juniora, postoje samo dva americka predsednika koja nisu pripadala ovom drustvu :Eisenhower, koji je bio clan "Watchtower "-a i John F. Kennedy.Ubistvo Kennedy-a 1963 bilo je predmet brojnih teorija zavere.U nekima od njih su pomenuti i slobodno zidarstvo. Postoje publikacije koje ubistvo vezuju za Skull & Bones red, najvisu okultnu granu slobodnog zidarstva, za obojicu Bush-a i CIA .U njima je i naznaceno da je svih 150 SVEDOKA ubistva ubijeno Dokaz je ikada bio napravio, ali da ima veze s činjenicom da je ukupno oko 150 svjedoka su ubijeni. Pocetkom decembra 2003 BBC je pokazao dokumentarni film o ubistvu
Kennedyja i misterioznim uzrocima smrti ovih svedoka.

mala digresija, mozda za nekoga neocekivana



ovo ovde nisu strofe za ljigave i lose,
vec za moje sto se bore, diskretne heroje,
za obicne likove, iskrene i dobre,
sto ne namecu se mnogo, ali nece da se skole,
jer kada brod tone uvek prvo pale misevi,
a kapetani iskusni, na druge ce misliti,
na druge ce misliti.
zivot zna da bude titanik, usamljenik, izgnanik,
tad radjaju se titani, u nevolji istrajni.

ovo ovde nisu koske za klince da se loze,
poruke proste da gluposti se mnoze.
nema jeftine proze, losih tripova sto voze,
prvo zvuce dobro, a onda zavrse k’o problem.
ovo ovde sve je licno, mi ne prodajemo price.
kompleks ne velicam, vec stvari sto su bitne.
ovde ima rima svima klincima za primer,
za sve usijane glave, da se ohlade i smire


za sve, za sve, za sve moje ljude
za sve, za sve, za sve moje ljude
za sve, za sve, za sve moje ljude
sto uporno se trude da sutra bolje bude

za sve moje ljude mnogo ljute i brze,
sto kad naidju muke ne mogu da izdrze.
film im lako pukne, lakse druge mrze,
pa se muce i cude, sto snovi su pod kljucem.
klinac lako sludjen, iz tripa “bolje tuce”,
misli da je mator, a iz filma “rodjen juce”.
pogresno si ucen, jak si samo u gomili,
lako je zgutati i popiti, slabijeg izlomiti.

nemas kome da se obratis,
pravi primer potrazis, jer sutra brzo dolazi,
treba covek postati.
nestali su kodeksi, ostali su kompleksi.
pobede su porazi, a ishodi su potresni.
zato, stani malo, razmisli, sta ces time postici.
ako ne znas sam, ova pesma nek ti objasni.
ona je za snove, za sve ljude moje,
sto uporno se trude da sutra bude bolje



za sve moje ljude sto posteno se trude,
hodaju, ne puze da bi postigli uspeh.
za sve sto se muce, sto rano se bude,
rade poslove trule da bi placali racune.
i za sve one druge sto razna sranja trpe,
al’ ne prave kompromise da kraj sa krajem skrpe.
za sve vama lude, sto smatrate za glupe,
al’ im zavidite uvek sto ne polazu racune.
nas ne mogu da kupe, jer sve radimo srcem,
i na kvarno kad nas buse, mi im pokazemo zube.
oni lazne price nude za sve moje ljude,
koji stvorili su svet u koji nece da ih puste.
koji podnece i zrtve za snove, makar puste,
a mi stojimo uz njih da se glas o njima cuje.
na damo da uguse nase male pobune,
mi rastemo u divove do konacne pobede

Evo jos jedan prilog - ako koga intereusje .Ovu knjigu upravo citam pa zasada nemam licno misljenje.Zato je i stavljam pre ako nekoga interesuje pa da eventualno posle podelimo razmisljanja.

Vladimir Aleksejevic Istarhov
UDARAC RUSKIH BOGOVA

izvor za e-knjigu
http://www.scribd.com/doc/15925111/Udarac-ruskih-bogova

Evo kopiracu uvod da znate o cemu se radi :
Drevni mnogobožački rimski pesnik Vergilije Uputstvo. Knjiga otkriva suštinu svih glavnih jevrejskih religija: judeizma, hrišćanstva, komunizma, opisuje strukturu masonskih organizacija. Dokazano je da su te jevrejske religije stvorene kao informaciono oružje za preuzimanje vlasti i uspostavljanje vladavine jevrejske oligarhije i njenih satanskih gospodara. Knjiga je napisana sa pozicije paganstva – iskonske višehiljadugodišnje religije ruskih i arijskih naroda. Data je realna slika svetske istorije. Knjiga predstavlja arijsko informaciono oružje protiv židokratije. Ova knjiga je – udarac Ruskih Bogova po židomasonskoj mafiji i njihovim satanskim bogovima.
DRUGO IZDANJE (ispravljeno i dopunjeno). U drugom izdanju su ispravljene izdavačke i tehničke greške prvog izdanja. Takođe je, u skladu sačitalačkom poštom, izvršena manja redakcija sa ciljem poboljšanja shvatanja sadržaja knjige po onim pitanjima, koja su kodčitalaca ostala loše shvaćena. Pojedini fragmenti knjige su pojačani.
Vladimir Alaksejevič Istarhov Akademik Arijsko-Rusko-Slovenske akademije

KATASTROFA ..!Preporuceno mi je da procitam ovu knjigu i tako ja danasnji dan posvetih citanju i evo zavrsih.Stavila sam na ovu temu jer mi je preporuceno zbog MASONA ???

Koji crni akademik, koje mnogobozstvo,koji masoni !!!
Ova knjiga je cisti NACIONALISTICKI ( ANTISEMITSKI ) PAMFLET. Zaista mi je drago da sam je procitala. Sa njom ucvrstih svoje uverenje da se covek mora upoznati i sa duhovnim djubrom.

Sta to danas reciklira nacionalizam? Ova knjiga ce sigurno naci svoje citaoce cime ce njena funkcija na neki nacin biti izvrsena - a to je regrutovanje novih nacista.Ozivljavanjem poznatih nacistickih imena ,njihovih ideja i planova koje naziva SLAVENSKIM PAGANSKIM DUSAMA ovaj autor PREDVIDA svetlu buducnost :
“Pre ili posle u Njemackoj ce doci nacisti, koji nece ponoviti greske Hitlera. Kukasti krst ce se jos podici i zasijati nad zemljom. Takvi simboli ne umiru.”Verovali ili ne upisala sam par reci iz teksta u Googl i pronasla sajt sa recju ZOMBI na podlozi i tim tekstom iz ovog pamfleta kojim je mladic od 24 predstavio svoj PROFIL NA BLOGU.
Ovo dovoljno govori o knjizi,o njenom mogucem uticaju, o internetu kojim se sire sve moguce teorije bez potrebnuh kritickih osvrta.
Sve je to realnost danasnjice i u njoj mi ipak najvise smetaju ovakvi umobolnici i njihova proda.

PREPORUCUJEM KAO OBAVEZNU LITERATURU. Stivo obiluje masom podataka ( od kojih su neki naravno i istiniti) i zaista je interesantno pratiti kako se istinitim cinjenicama dolazi do naopakih teorija.O neistinama ne zelim ni govoriti.

Ja sam procitao poglavlje o Masonstvu

I izvucicu samo nekoliko greska i ocigledno nepoznavanje materije

U strukturi SZ govori o 33 stepena i posle tih 33 odredjenim visim stepenima ne napomenuvsi da je to Scottish Rite i ne dajuci objasnjenje sta se desava sa York -om koga praktikuje gomila loza i koji se praktikuje u celoj Engleskoj.

Zatim krv novajlije koja tece iz posecenog palca i onda oni to nakapaju u case vina i to svi piju?!?

to prvi put cujem, od raznih gluposti ova je jedna od vecih. Ko ne veruje nek pogleda palac novajlijama ::

Kaze sledece
"prilikom posvećivanja masona uvode sa petljom oko vrata, kao simbolu njegove smrti"

Nepoznavanje rituala, nema veze sa simbolom njegove smrti vec sa cinjenicom da ukoliko zeli da se otrgne unazad da ce biti zaustavljen omcom a ukoliko krene unapred da ce biti zaustavljan machem koji je naslonjen na njegovo srce prilikom ulaska.

Suludo je ostalo i komentarisati sobzirom da su samo nalepljene izjave bez i jedne potvrde a cak i same osnove je skroz pomesao sto ga dalje diskredituje. Sreca da nisam ostalo citao.

Drago mije da si procitao ..i ja sam sve .
13 poglavlje stranica 85 je o masonstvu i ima razbacano na vise mesta .Ako budes imao vremena procitaj i o masonstvu u Americi..158 stranica .Ja cu sve procitati jos jednom ..MORAM ..
Najveca glupost je i deo o Anstajnu !!! Frapantno.

Citaj : "
A šta u stvari predstavlja Ajnštajn? U detinjstvu Ajnštajn je dugo učio da govori, u sedmoj godini je mogao da izgovori samo kratke fraze .Čak u 9 godini je govorio veoma sporo. U politehnikumu je bio slab i običan učenik. Prosečna ocena »genija« je bila između 3 i 4."

S druge strane fino je svirao violinu iako je "zaostajao" u razvoju. Mozda je trebao biti po uzoru na onog koji je tecno govorio ,bio uredan ,koji se bavio atletikom ,umetnoscu i kako rece jedan zvao se Adolf Hitler.

Strasno !!!

RINGE ::Slobodno zidarstvo izučava drevnu tradiciju, tradiciju koja nije ograničena vremenom i prostorom, niti pojedinačnim verama i religijama niti posebnim obeležjima i specifičnostima svakog doba i kontinenta planete Zemlje. Ono je inicijatski sistem koji i prenosi pouke tog znanja bez prozelitizma, niti ubeđivanja, a samo po sebi nije religija i ne zagovara konačnu dogmu za koju bi se tražila vera i povinovanje, sledbeništvo. Slobodno zidarstvo nije kritički autoritet, ono sabira u sebe i akumulira svo znanje kao sistem koji je otvoren za svakog slobodnog i voljnog, verujućeg čoveka.

Sta vi znate o Slobodnom Zidarstvu, imate li nekog bliskog ko je clan ovog Bratstva? da li ste imali prilike da se blize upoznate sa aktivnostima njihovog rada?

Nekad bilo, dok su članovi bili sve sami naučnici,filozofi, ljudi od inteligencije, morala,plemenitosti...
Danas je stecište svakojakog otpada zarad prestiža, materijalne koristi i uskogrudih dobiti...
Od kako je Pajk našao za shodno da se pravi pametan, masonerija je postala servis mnogo podlijih tajnih društava...

hmmm, ne.

To sto ti pises, postoji, ali kao izolovani slucajevi i to uglavnom u SAD i uglavnom u nepriznatim lozama.
Kao sto je u ovo vreme moguce da pojedine Karleuse i njoj slicne na svetskom nivou budu spisateljice i romanopisci tako postoji i u svim drugim oblastima ljudi koji kaljaju ugled odredjenih profesija i organizacija.

Naravno, Karleusu i slicne joj, niko ne smatra za ozbiljno. Ni "kolege" niti citaoci. To sto ona sebe naziva piscem je njena licna sloboda kao i tvoja da se nazivas Slobodnom Zidarom napr.

Ja imam, još uvek, na radnom stolu, pored lcd ekrana, piramidu. Nakada sam mislio da sam pozvan od neke više energije da menjem sebe a istovremeno i svet. Nekako sam imao osećaj da su mi na tom putu potrebni učitelji. Vremenom sam došao do spoznaje da sam sam sa sobom najslobodniji i najači. Vera u sebe planine pomera.
Zablude i iluzije su sastavni deo života . Paatnje su jedini i pravi način spoznaje...
puta k duhovnoj rast.. ka večnim pitanjima: ko sam ja ? zašto sam ovde ? i kuda idem?

RINGE ::hmmm, ne.

To sto ti pises, postoji, ali kao izolovani slucajevi i to uglavnom u SAD i uglavnom u nepriznatim lozama.
Kao sto je u ovo vreme moguce da pojedine Karleuse i njoj slicne na svetskom nivou budu spisateljice i romanopisci tako postoji i u svim drugim oblastima ljudi koji kaljaju ugled odredjenih profesija i organizacija.

Naravno, Karleusu i slicne joj, niko ne smatra za ozbiljno. Ni "kolege" niti citaoci. To sto ona sebe naziva piscem je njena licna sloboda kao i tvoja da se nazivas Slobodnom Zidarom napr.

Evo jednog našeg skorašnjeg masona, koji je iz DS-a, prešao u SNS. I to posle neke afere, neću da ulazim u to da li je nameštaljka, ili ne.






Malo mi je smešno kad vidim matore ljude koji se bave glupostima, igraju kao deca i vrše neke obrede ( čija je svrha ispiranje mozga, samo ne znam čijeg ).
Ova fora, sa podvijenom nogavicom i rukavom, potiče od Ignjacija Lojole, koji je na taj način izašao pred papom i ponizno mu se pokorio.
Kasnije je to opšte prihvaćeno od strane masona i koristi se tokom inicijacije.A čim nešto potiče od ovog čoveka, teško da može da bude dobro. ( jedan od osnivača španskih Alumbradosa i jezuitskog reda, od kojih su kasnije nastali bavarski iluminati ).
Masonerija je bila masonerija, sve do Pajka ( jednog od osnivača KKK, kao i glavnog iluminatsko-jezuitskog jajolisca),kao što rekoh. Od kako je njemu poveren zadatak da "transformiše" masoneriju, kao i od ubistva Linkolna, masonerija je izgubila poslednju bitku i prestala da postoji , kao onakva kakva bi trebalo da bude.
Pajk je bio general južnjaka u građanskom ratu i borio se protiv severa. Posle rata, u Vašingtonu, ovom lošem čoveku podižu spomenik u samom centru grada, što je, otprilike, isto kao kad bi danas Tačiju Tomislav Nikolić podigao spomenik u sred Beograda.
Možeš da pogledaš film, ( pošto vidim da imaš oči da vidiš, iako si neupućen ), "Rosencrantz and Guildenstern are dead", u kome se "glumci" ( jezuitsko-iluminatska bagra, koji su i snimili ovaj film ), hvale kako su pobedili Rosencrantz = Rosenkreuz ( inače najbolje i najplemenitije tajno društvo ikada ) i Guildenstern = Masonerija ( esnafska zvezda, Sirijus ).
Danas sva tajna društva, društva sa tajnom, razni redovi, što bi rekao naš narod, "prde u istu tikvu". Svi se bore za isti cilj, samo što taj cilj vide na drugačiji način.
Nekada je bilo drugačije, dok su se borili jedni protiv drugih.Tada je neupućena većina, imala masone na svoju stranu,kao čuvare i borce za pravdu i slobodu, što danas nikako nije slučaj.

LOL

Ajmo redom.

To sta je tebi smesno i sta ti smatras glupostima je nerelavantno. A to smatras jer se ocigledno vidi da ne poznajes masoneriju dublje od onoga koliko KURIR i njemu slicni istrazuju.

Ali evo ja sam tu da ponudim pomoc koliko je u mojoj moci

Albert Pajk je na evropsku masoneriju imao uticaja koliko i ovaj Uragan u Kini na zahladjenje u evropi. Masonerija nije centralizovana, niti je homogena. Tako da ne postoji ni jedan covek ili organizacija koja bi mogla imati uticaja na svetsku masoneriju.

Masonerija je postojala i pre loyole, tako da slobodni zidari nista nisu mogli da preuzmu od njega. Zasto je on na taj nacin izasao pred papu i zasto SZ prolaze kroz stepene (dakle ne samo pri inicijaciji) mozes naci odgovor u sledecem.
Skidanje cipele je drevni i prihvacen metod ulaska u sveti i legalni sporazum sa nekim/necim.

Zasto su grudi otkrivene (opet ne samo prilikom inicijacije) mozes shvatiti prilikom polaganja zakletve kad je sestar uperen u gole grudi kao podsetnik na tvoju ranjivost. Da si u oklopu (obucen, zasticen) ne bi bio ranjiv.


Lokalne srpske masonerije se drzim sto je dalje moguce, nazalost stanje u drzavi se reflektuje i na stanje u masoneriji. Videcemo da li ce Ranko sada nesto da promeni u regularnoj lozi, u sta moram da sumnjam jer nema generalne volje da se bilo sta promeni. Bio je skoro jedan incident u kojem su se dvoje braca potukli bukvalno. I bivsi veliki majstor Petar Kostic je na molbu Ranka da smiri bracu odgovorio samo "ti si sada veliki majstor to je tvoj problem"
Opet i u Srpskoj masoneriji preovladavaju casni i posteni ljudi visokog morala.

@ Mesrime,svi ljudi su podvrženi glupostima.Nedostatak znaja inicira verovanje.Lepo je maštati o ugledu,bogatstvu , znanju.. želje su ostvarive samo ako su realne. Za realnost čovek mora odrsti,što ne znači biti star . Kroz razne vidove Hermetizma ljudi su uvek pokušavali da otkriju eliksir života,ostvare zelje,postanu ugledni ,postignu moć i usavrše manipulaciju nad drugim,onim koji su za njih na "nižem stepenu duhovnog razvoja " Većina,pozvanih smatra da sa tim traganjem radi na svom duhovnom razvoju.Voma mali broj shavti d su samo pozvani ali ne i izabrani.Oni koji pravovremenu shvate bistvo bitisanja dođu do spoznaje da je istina samoi u njima samim unutra... putevi su razni ka istom cilju. Zato je veoma mudro pustiti svima da sami izaberu put do cilja....

RINGE ::LOL

Ajmo redom.

To sta je tebi smesno i sta ti smatras glupostima je nerelavantno. A to smatras jer se ocigledno vidi da ne poznajes masoneriju dublje od onoga koliko KURIR i njemu slicni istrazuju.

Ali evo ja sam tu da ponudim pomoc koliko je u mojoj moci

Albert Pajk je na evropsku masoneriju imao uticaja koliko i ovaj Uragan u Kini na zahladjenje u evropi. Masonerija nije centralizovana, niti je homogena. Tako da ne postoji ni jedan covek ili organizacija koja bi mogla imati uticaja na svetsku masoneriju.

Masonerija je postojala i pre loyole, tako da slobodni zidari nista nisu mogli da preuzmu od njega. Zasto je on na taj nacin izasao pred papu i zasto SZ prolaze kroz stepene (dakle ne samo pri inicijaciji) mozes naci odgovor u sledecem.
Skidanje cipele je drevni i prihvacen metod ulaska u sveti i legalni sporazum sa nekim/necim.

Zasto su grudi otkrivene (opet ne samo prilikom inicijacije) mozes shvatiti prilikom polaganja zakletve kad je sestar uperen u gole grudi kao podsetnik na tvoju ranjivost. Da si u oklopu (obucen, zasticen) ne bi bio ranjiv.


Lokalne srpske masonerije se drzim sto je dalje moguce, nazalost stanje u drzavi se reflektuje i na stanje u masoneriji. Videcemo da li ce Ranko sada nesto da promeni u regularnoj lozi, u sta moram da sumnjam jer nema generalne volje da se bilo sta promeni. Bio je skoro jedan incident u kojem su se dvoje braca potukli bukvalno. I bivsi veliki majstor Petar Kostic je na molbu Ranka da smiri bracu odgovorio samo "ti si sada veliki majstor to je tvoj problem"
Opet i u Srpskoj masoneriji preovladavaju casni i posteni ljudi visokog morala.

Takođe je isto tol`ko relevantno to što ti kažeš. Za mene su budale matori ljudi koji se ponašaju kao deca, ma kol`ko to bilo relevantno,ili ne.
Pajk nema nikakvog uticaja na evropsku maoneriju,samo je "složio" i uspostavio sistem stepenovanja, kako u evropi,tako i u svetu. Inače,nema nikakvog uticaja,to je masonska zajebancija,stepenovanje i ostalo...
Masonerija pre Lojole je bila zanatsko udruženje i nema nikakve veze sa današnjom masonerijom,dapače.
Ta masonerija je zidala katedrale po evropi, a nije se bavila stvarima kojima se bavi današnja masonerija.
Što se tiče šestara i golih grudi,jadan je onaj čovek kome treba šestar na grudima, da bi osetio da je ranjiv...
Prvo što treba da znaš, da su samostalnost, suverenitet,kao i nezavisnost,samo reči i ništa više. Sve u Univerzumu je povezano i uzročno-posledično i ništa nije nezavisno,sve zavisi od nečega.
A onda se pojaviše ljudi i kunu se u nezavisnost, što je samo fraza za zamajavanje širokih narodnih masa i ništa više....
Da li si i ti deo proseka,pa veruješ u takve gluposti?

Ni ja nisam ljubitelj popodnevnog boćanja penzionera u Zvezdarskoj sumi, ali se ne usudjujem da ih nazivam BUDALAMA kao sto ti sebi dajes za pravo da ljude koji se bave necim sto se tebi ne svidja vredjas. Ali to govori o tebi.

Kakav je to sistem stepenovanja pajk uspostavio u Regularnoj Velikoj Lozi Engleske napr?

Ta (kako je ti nazivas) ili ti operativna Masonerija se pored same gradnje, svakako bavila naukama kojima se i danasnja bavi. Spekulativna, danasnja, masonerija se ne bavi vise samim zidanjem ali proucava nauke koje je proucavala i operativna masonerija. Naravno masonerija je ziv "organizam" i menja se vremenom, nadogradjuje i siri, delovi izumiru itd.

To sto je po tebi neko jadan, je opet dokaz samo tvog primitivizma. Nije ti jadan neko ko se prekrsti pre ulaska u crkvu? Kad se pokloni pred ikonom i poljubi je? Nije ti jadan domacin koji lomi kolač i preliva ga vinom za Slavu, to ti nije jadno? Ili da se distanciram od religije, nije ti jadan onaj koji 3x kucne u drvo da otera zlo, nije ti jadan mladozenja kad prenosi mladu preko praga? i Jos milion drugih ritualno simbolickih stvari koje covek radi.

Sloboda je krajnje filozovski pojam, i moze se gledati iz raznih ugolva. Jedan je ovaj tvoj da niko nikad nije slobodan samim tim sto je rob odredjenih fizickih principa. A moze se gledati i sa stanovistva slobode duha za koju ovi fizicki, ogranicavajuci, sistemi ne vaze.

RINGE ::Ni ja nisam ljubitelj popodnevnog boćanja penzionera u Zvezdarskoj sumi, ali se ne usudjujem da ih nazivam BUDALAMA kao sto ti sebi dajes za pravo da ljude koji se bave necim sto se tebi ne svidja vredjas. Ali to govori o tebi.

Kakav je to sistem stepenovanja pajk uspostavio u Regularnoj Velikoj Lozi Engleske napr?

Ta (kako je ti nazivas) ili ti operativna Masonerija se pored same gradnje, svakako bavila naukama kojima se i danasnja bavi. Spekulativna, danasnja, masonerija se ne bavi vise samim zidanjem ali proucava nauke koje je proucavala i operativna masonerija. Naravno masonerija je ziv "organizam" i menja se vremenom, nadogradjuje i siri, delovi izumiru itd.

To sto je po tebi neko jadan, je opet dokaz samo tvog primitivizma. Nije ti jadan neko ko se prekrsti pre ulaska u crkvu? Kad se pokloni pred ikonom i poljubi je? Nije ti jadan domacin koji lomi kolač i preliva ga vinom za Slavu, to ti nije jadno? Ili da se distanciram od religije, nije ti jadan onaj koji 3x kucne u drvo da otera zlo, nije ti jadan mladozenja kad prenosi mladu preko praga? i Jos milion drugih ritualno simbolickih stvari koje covek radi.

Sloboda je krajnje filozovski pojam, i moze se gledati iz raznih ugolva. Jedan je ovaj tvoj da niko nikad nije slobodan samim tim sto je rob odredjenih fizickih principa. A moze se gledati i sa stanovistva slobode duha za koju ovi fizicki, ogranicavajuci, sistemi ne vaze.

Od svih nabrojanih, nije mi jadan samo onaj koji ženu prenosi preko praga. I to zbog toga, što je to naš stari običaj, mnogo stariji od tpomenute masonerije.
Nekada smo verovali da duhovi predaka žive u pragu kuće, te da ih ne bi uznemirila ženska nepoznata noga, mladoženja je mladu prenosio preko praga,a zatim je "upoznavao" obredima sa svojim precima...
Danas verujemo u egipatske izmišljotine svakojakog tipa,a sve ono što je izvorno naše, zaboravili smo,a samim tim izgubili sebe.
Zato danas može da nas "jaše" ko stigne, zato ne znamo ni ko smo ni šta smo,a nekada smo bili najslavniji i najslavljeniji...

Znas ti svasta

Jos kad bi malo bio otvoreniji, naucio bi dosta i o Masoneriji.

RINGE ::Znas ti svasta

Jos kad bi malo bio otvoreniji, naucio bi dosta i o Masoneriji.

Čini mi se da se ponavljam,ali moje mišljenje je da bi oni više naučili od mene,nego ja od njih.

"Nisam ljubomoran na one koji znaju više, žao mi je onih koji znaju manje od mene".
Francis Bacon ( većini poznatiji ka William Shakespeare ).

Malo pretenciozno, ali ovaj smajli na kraju te je izvukao

Jako je tesko proucavati SZ spolja jer u moru informacija koje su javno dostupne postoji puno gresaka i senzacionalizma. Pa cak i namerno plasiranih pogresnih informacija kao prave. Takodje Masoneriju ne mozes geldati centralozovano i homogeno jer ona to nije. Postoji puno pravaca i puno nepriznatih loza koje operisu samostalno i pitaj boga sta rade tamo pod brendom Masonerije.