Osnovna škola

Vidra ::

Kako znas sta je ispravno a sta neispravno?

Paaaa,recimo,deca koja su treci razred osnovne shkole,se navodno,zaljubljuju medjusobno...Pa su tu charke,tuche izmedju dechaka zbog istih devojchica,suze i ostalo...
A zhene,k`o zhene,josh od malih nogu,znaju da zavlache i "voze" mushkarce,tako i pomenute devojchice,"prave" situacije dechacima...
Jedan od roditelja,ode u shkolu i kazhe uchiteljici:
"Zashto se to deshava,zashto to ne sprechite i objasnite deci da su oni josh mali,za tako neshto?"
Uchiteljica odgovara:
"Pa zashto,to je bash lepo da deca razvijaju osecanja"...
Zbogom pameti... :strah:

Vidra ::

Kako, o tome odlučuje nastavničko veće.

Nastavnicko vece nije ni o cemu odlucilo. Naime, sve je ostalo izmedju nas dve.

Trebalo je da insistiraš, stvar se mora okončati i to je zakon koji roditelj ugroženog deteta mora ispoštovati.

Nezadovoljnih ljudi je na svakom koraku, ali ih ne sme biti u učionici gde rastu ljudi. Učitelj u problemu može i da ćuti.

deca koja su treci razred osnovne shkole,se navodno,zaljubljuju medjusobno...Pa su tu charke,tuche izmedju dechaka zbog istih devojchica,suze i ostalo...

Moram da priznam da prvi put cujem da se decaci od devet godina tuku zbog devojcica, jer oni ne znaju 'pravilno' slicicu u album da zalepe. Doduse, jedan decak je bio u mene zaljubljen dugo posle rekreativne u trecem razredu, sto sam skupo platila jer ja prema njemu nisam isto osecala.
Pitacu mog Charlia da li ovo postoji, ali mislim da je tuca zbog devojcice iz ljubavi vezana za mnogo stariji uzrast. Mozda gresim, ne znam...

A zhene,k`o zhene,josh od malih nogu,znaju da zavlache i "voze" mushkarce,tako i pomenute devojchice,"prave" situacije dechacima...

Ovo je skroz tacno, sto se tice 'nase' doticne uciteljice, koja je favorizovala devojcice. A devojcice prave situacije decacima tako da oni ne znaju sta da rade pa se vrlo cesto nadju izubijani. Mislim da svaki decak moze malo jace da stegne saku jednoj devojcici i da pri tome bude svestan kada je boli. To se pokazalo kao dovoljno u odmeravanju snaga.

Jedan od roditelja,ode u shkolu i kazhe uchiteljici:
"Zashto se to deshava,zashto to ne sprechite i objasnite deci da su oni josh mali,za tako neshto?"

Moj je stav da ja kao roditelj pre umem i mogu da objasnim nesto svom detetu.

Uchiteljica odgovara:
"Pa zashto,to je bash lepo da deca razvijaju osecanja"...
Zbogom pameti...

Sve uciteljice koriste opsta mesta. Mislim da smo to do sada doktorirali.

Vidra ::
Moram da priznam da prvi put cujem da se decaci od devet godina tuku zbog devojcica, jer oni ne znaju 'pravilno' slicicu u album da zalepe. Doduse, jedan decak je bio u mene zaljubljen dugo posle rekreativne u trecem razredu, sto sam skupo platila jer ja prema njemu nisam isto osecala.
Pitacu mog Charlia da li ovo postoji, ali mislim da je tuca zbog devojcice iz ljubavi vezana za mnogo stariji uzrast. Mozda gresim, ne znam...

Ja znam...Greshish...Ti si odrastala u zdravijim vremenima,da te potsetim...

Ovo je skroz tacno, sto se tice 'nase' doticne uciteljice, koja je favorizovala devojcice. A devojcice prave situacije decacima tako da oni ne znaju sta da rade pa se vrlo cesto nadju izubijani. Mislim da svaki decak moze malo jace da stegne saku jednoj devojcici i da pri tome bude svestan kada je boli. To se pokazalo kao dovoljno u odmeravanju snaga.

Ali ovo,drugo, nije tachno...Razlika u jachini i snazi kod dece razlichitih polova tog uzrasta,skoro i da ne postoji...

Moj je stav da ja kao roditelj pre umem i mogu da objasnim nesto svom detetu.

To je tvoj stav,kao shto si naglasila,ali chemu onda sluzhe "pedagozi",koji bi trebalo,tebe da menjaju kad deca nisu sa tobom?Deca u tim ljudima vide uzore,jer sa njima provode dosta vremena...

Sve uciteljice koriste opsta mesta. Mislim da smo to do sada doktorirali.

Ne znam gde i kako ste to doktorirali,izgleda da nismo uchili iste tchkole...

Mesrine ::
To je tvoj stav,kao shto si naglasila,ali chemu onda sluzhe "pedagozi",koji bi trebalo,tebe da menjaju kad deca nisu sa tobom?Deca u tim ljudima vide uzore,jer sa njima provode dosta vremena...

Ako je moguće budi malo precizniji (odnosi se na pomašćeni deo). Hvala unapred.

Znash kako,Avramova,posle roditelja uchitelji su ti,ako govorimo o odraslim osobama,sa kojima deca provode najvishe vremena...A kada su neki roditelji u pitanju,chak i vishe...
I oni su,ili bi tako trebalo da budu,pedagozi koji su profesionalci i koji treba da usmeravaju decu ka pravim vrednostima,shodno njihovom uzrastu...
Barem ja tako zamishljam uchitelje,ali,mozhda greshim...
Decu koja nisu moja,ne usmeravam ja,nego uchitelji,za pochetak,je l` tako?

Mesrine,

Aha, da si izostavio koju zapetu možda bi mi sve bilo jasnije. Dakle, u pitanju je uloga učitelja u odsustvu roditelja. Sada je ok, razumem te. O tome sam pisala na vrhu strane ili na prethodnoj i iz ličnog iskustva.

Decu koja nisu moja,ne usmeravam ja,nego uchitelji,za pochetak,je l` tako?

NIsam previše ljubopitljiva, al' ovo mi je ipak nejasno.

Avramova ::
NIsam previše ljubopitljiva, al' ovo mi je ipak nejasno.

Verujem ti,ali ja nisam "1000 zashto - 1000 zato",ili Wikipedija,nedobog...

Avramova ::

Dragana :: Nakon ovakvoga razgovora , dajući učiteljici do znanja da znate za njeno loše postupanje posramičete ju i dovesti u situaciju da sama sa sobom porazmisli o svemu i ne uvede se ponovo u nezavidnu situaciju .

Da je takva osoba u stanju da se posrami, ona to nikada ne bi učinila. Naravno da roditelj treba mirno razgovarati ali učitelj mora biti kažnjen. Kako, o tome odlučuje nastavničko veće.

U stanju je posramiti se onda kada se netko usudi skupiti hrabrosti i reći joj u lice ono što je loše učinila , Posramiće se , ona koja si to ne bi smjela dopustiti ni u snu , a najmanje na djelu . Što roditelj mirnije i staloženije iznosti kritiku , to će njezin sram biti veći . Posramljenje će biti najgora kazna .
Kaznu za pomenuto ponašanje ne izriče nastavničko vijeće , bar ne na takav način . Ponajprije slijedi razgovor sa ravnateljem , opomena ... pa tek nakon toga , nakon mogućeg ponovnog ovakvog učiteljičinog postupanja o tomu raspravljaju viša tijela , do prosvijetne inspekcije .

Mesrine ::

Avramova ::
NIsam previše ljubopitljiva, al' ovo mi je ipak nejasno.

Verujem ti,ali ja nisam "1000 zashto - 1000 zato",ili Wikipedija,nedobog...

Jedno od 1000 zato je bilo tvoje te sam ja okasnila sa jednim mojim "zašto". Ne mari, neka ostane skriveno u tebi.

Dragana :: U stanju je posramiti se onda kada se netko usudi skupiti hrabrosti i reći joj u lice ono što je loše učinila ,

Ma neka se i posrami (u šta sumnjam, učitelji su često monstrumi od ljudi), šta roditelj ima od toga, a tek šta dete koje može posledicu vući ko zna koliko dugo?

Što roditelj mirnije i staloženije iznosti kritiku , to će njezin sram biti veći . Posramljenje će biti najgora kazna .

Dragana, priznajem da u zrelim godinama znam biti naivna, ali sestro slatka nemoj i ti, tvoje pisanje me poražava a ti si prosvetni radnik. O kakvom sramu pišeš?! O raskalašnoj, obesnoj učiteljici koja je to postala jer je možebiti mama poželela kćerku učiteljicu; o neobuzdanoj, nezadovoljnoj učiteljici koja je navikla na poklone pa kada oni izostanu, vrši atak na dete. To je ravno genocidu i nikakavo postepeno suđenje ne dolazi u obzir već "preki sud".

Dok predmet prođe sve istance i sam biva zaboravljen a posledice mogu ostati trajne. Ne govorim samo o primeru koji sam navela, ima tu još drastičnijih. Rigorozna kazna je neizbežna baš kao i za one koji na pešačkom prelazu ugrožavaju živote ljudi koji se pridržavaju saobraćajnih propisa.

Evo još jednog primera koga pozdravljam iako nije u skladu sa mojim karakterom: dete se žali roditelju jer ga nastavnik stalno kinji. Da li je nastavnik u pravu ili ne, to uopšte nije važno. Dete se tako oseća i to se mora uzeti u obzir pa makar se utvrdilo i da je u krivu.

Nakon izvesnog vremena, roditelj promatra dete i odnos nastavnika sa decom i pre svega sa njegovim detetom. Kada je utvrdio obesno ponašanje nastavnika došao je u školu, uhvatio nastavnika za okovratnik, podigao ga uvis i tihim glasom zapretio "Nemoj više da se ponovi to, to i to, ako ne postoji opravdan razlog.". Meni je takvo ponašanje potpuno strano ali sam roditelja kome je prekipelo potpuno razumela. Često moramo znati biti i mangupi u ovom svetu ogavštine.

Avramova ,
procedura je takva kakva jest . Ne možeš ju promijeniti ili ubrzati , onako kako ti želiš .
Ne znam zaista kakvu ti rigiroznu kaznu predlažeš za učiteljicu ali , ne znam što može biti gore od osjećaja sramote .
Ne mislim da sam naivna , već prilično realna . Pa i toj učiteljici , prije nego li bih joj odredila kaznu , dala bih joj šansu . Kao i svakom drugom čovjku . Riječ je o verbalnom činu , ne fizičkom povrijeđivanju . Ako su drugi loši , ne bih dopustila da to postanem i ja . Također , ne bih se upuštala u raspravu pretpostavljanja razloga učiteljičinog postupanja , ne znam detalje niti osobnost . pa je svako pretpostavljanje , u tom smislu suvišno .
Nebitno je što roditelj ima od toga ( kazne za učiteljicu ) , već je važno da se ukaže na neprimjereno postupanje i da se to više ne ponovi .

U ovom drugom slučaju koji donosiš , ne znam što znači riječ ,, kinji ,, ?! Ako roditelj smatra da postoji problem , dužnost mu je ispitati o čemu se radi . Nije u redu donositi površne prosudbe . Treba razgovarati , ne kritzirati učitelja bez provjere određene situacije . Problem nastaje uvijek tamo gdje nema komunikacije .

Neću se složiti da moramo biti mangupi u ovom svijetu . Kada bismo svi zauzeli takav stav , kakav bi to svijet stvorili ?! Kakav bi to svijet bio , kada bismo svi izgubili razum ?

Mesrin:

Ja znam...Greshish...Ti si odrastala u zdravijim vremenima,da te potsetim...

Evo moj Charlie Brown kaze da ima tuca izmedju decaka koji su zaljubljeni u istu devojcicu. Nisam to znala, tako da pardoniram.
Sto se tice zdravijih vremena, molila bih da se period precizira jer deo mog razvoja spada u period pocetka devedesetih.

ali chemu onda sluzhe "pedagozi",koji bi trebalo,tebe da menjaju kad deca nisu sa tobom?Deca u tim ljudima vide uzore,jer sa njima provode dosta vremena...

Drago mi je da si ovo pomenu, jer nakon mnogo godina, cak i forumskih rasprava, dao si mi tracak nade da nisam luda.
Skola skida svaku odgovornost sa aspekta vaspitavanja dece i smatra da je roditelj jedini uzor (sopstvenom) detetu.

Ne znam gde i kako ste to doktorirali,izgleda da nismo uchili iste tchkole...

Ako nemas decu da danas idu u nekakvu skolu, ili nisi u skorije vreme imao dodira sa skolstvom, onda neces razumeti taj 'doktorat'.

Što roditelj mirnije i staloženije iznosti kritiku , to će njezin sram biti veći . Posramljenje će biti najgora kazna .

Ovo je tacno, ali iz licnog iskustva trebalo bi da imate publiku. Inace, 'dzaba ste krecili'.

U ovom drugom slučaju koji donosiš , ne znam što znači riječ ,, kinji ,, ?!

omalovazava, nipodastava...
cesta je pojava neukusnog i britkog humora

Kakav bi to svijet bio , kada bismo svi izgubili razum ?

Nismo svi izgubili razum, jer smo svi razlliciti i razlicito smo svesni sopstvene samokontrole. Samokontrola, u mnogome, zavisi od licnog razvoja licnosti.
Ono sto meni jako smeta kod prosvetnih radnika, cak izuzeetnih ucitelja -pedagoga, nastavnika, poznavalaca materije koju predaju u skoli, to je da se prema roditelju deteta ( i uopste roditeljima) ponasaju kao prema svojim djacima.

A evo zasto to pominjem - u nekom navratu nasa skola imala je na programu predavanja koja su odrzale patronazne sestre ( dakle, one koje obilaze novorodjene bebe) u dva navrata. U prvom terminu dosla je patronazna sestra koja je trebalo da se pojavi u drugom terminu,kao zamena koleginici kojoj umro otac. Elem, ostalo je otvoreno da se zakaze drugo predavanje zbog okolnosti smrtnog slucaja.
Posle izvesnog vremena, patronazna sestra je licno dosla da zakaze predavanje. Dobila je packu, od zamenika direktora skole, po nosu jer se nije pojavila na prvom predavanju, tako da je ispalo da prvo predavanje nije ni odrzano, i otisla bez zakazanog termina. Imala je utisak da mora da se opravda zbog smrti svoga oca, jer se sa njom razgovara kao sa detetom od deset godina oslovljavanjem na 'ti', i tona u glasu.
Inace, ta zena kao patronazna sestra u istom kraju radi skoro trideset godina, i njena su deca pohadjala doticnu skolu, a po godinama zivota starija je od zamenika direktora.

Dragana ::Avramova ,
procedura je takva kakva jest . Ne možeš ju promijeniti ili ubrzati , onako kako ti želiš .

Iskreno i ne znam tačno kakva je procedura i koliiko traje, sve se izmenilo. Ono što je važno jeste sprečiti takvog učitelja-pedagoga da i dalje obavlja svoj časni i delikatni posao.

Postoji zakonska mogućnost da se privremeno udalji sa tog radnog mesta dok se ne utvrde sve činjenice.

Ne znam zaista kakvu ti rigiroznu kaznu predlažeš za učiteljicu ali , ne znam što može biti gore od osjećaja sramote .

Po tebi bi osećaj sramote bio kazna. A šta je sa detetom u koga su roditelji ulagali vaspitavajući ga šta se valja a šta ne da bi jedna učiteljica to sve pokvarila? Šta je sa ostalim, potencijalnim učenicima-žrtvama?

Ne mislim da sam naivna , već prilično realna . Pa i toj učiteljici , prije nego li bih joj odredila kaznu , dala bih joj šansu .

Sada sve to primeni na lekara operatera koji je greškom operisao čoveka a ovaj od posledica preminuo.

Riječ je o verbalnom činu , ne fizičkom povrijeđivanju .

Verbalni čin iliti zlostavljanje je daleko ozbiljnije od fizičkog. To je valjda jasno.

Ako su drugi loši , ne bih dopustila da to postanem i ja .

Što bih ja bila loša ako želim zaštiti svoje dete? Znači, mene neko na ulici napadne ni krivu ni dužnu, ja ću dići ruke i prepustiti se napasniku. Pa valjda je normalno da ću se braniti na neki svoj način.

Nebitno je što roditelj ima od toga ( kazne za učiteljicu ) , već je važno da se ukaže na neprimjereno postupanje i da se to više ne ponovi .

Kako misliš da je nebitno? Pa šta je roditelju važnije do svog deteta? Upravo zbog toga što navodiš kazna mora uslediti kao opomena da se više ne bi ponovilo.

U ovom drugom slučaju koji donosiš , ne znam što znači riječ ,, kinji ,,

Recimo stalno zvocati, uporno opminjati i sl.

Neću se složiti da moramo biti mangupi u ovom svijetu . Kada bismo svi zauzeli takav stav , kakav bi to svijet stvorili ?! Kakav bi to svijet bio , kada bismo svi izgubili razum ?

Naravno i upravo se na opisani način borimo protiv tog nerazumnog odnosa. Kako će te Mađar razumeti ako mu ne pričaš mađarski, jednostavno rečeno.

Avramova ;

1. Shvatila sam te , ti bi učitelju dala momentalni otkaz .
2. Nitko nije kriv dok mu se krivnja ne dokaže , pa je nemoguće udaljiti učitelja s radnog mjesta sve dok se ne dokaže da je kriv .
3. Da , osjećaj srama jest kazna . Hodati svijetom ne uzdignute glave , mora biti strašno opterećenje .
4. Učiteljica je neprimjereno reagirala ali , preteške su riječi da je sve pokvarila , pokvarila sav roditeljski trud .
5. Ne mogu tvrditi da su ostali učenici potencijalne žrtve . I jesu i nisu . Ovisi o tomu koliko se puta ili nije , već to događalo .
6. Ne mogu prihvatiti Tvoju usporedu , nikako .
7. Je li verbalno zlostavljanje ( ovdje opisano ) teže od fizičkoga , za raspravu je . Težina nasilja ovisi o količini uzastopnog ponavljanja određenog nasilnog ponašanja .
8.U drugom primjeru spominješ o upernom ,, zvocanju ,, opominjanju ... Učiteljičina je dužnost da opominje i ukazuje na određeno neprimjereno ponašanje učenika . Ovdje si jednostrana i ne uzimaš u obzir dječja neprimjerena ponašanja .
9. Da , loša si ako svoje dijete želiš zaštititi na način da se i sama neprihvatljivo ponašaš . Tada nisi dobar primjer ni sebi a ni uzor djetetu .
10. Primjer s ulice je nešto drugo . Nije za usporedbu .
11. Nebitno je što roditelj ima od kazne ( kako će kažnjenik kaznu podnijeti ), važno je što će kažnjenik iz toga naučiti / izvući ,
12. Kada govoriš da učiteljica kinji . To je subjektivni dojam djeteta / roditelja . Ona je tu da upozorava . treba obratiti pažnju i na djetetova ponašanja a ne ga neopravdano braniti .
13. Imaš negativan stav o učiteljima , žao mi je zbog toga . Ne branim nikako negativna učiteljska ponašanja ( kao i bilo čija ) ali , uvijek sve treba dobro preispitati jer roditelj je najčešće slijep kada su u pitanju vlastita djeca te često negiraju problem i teško prihvaćaju dobronamjerne kritike prosvjetnih djelatnika .
Nadam se da možemo pronaći i neke dobre primjere učiteljske prakse .

Dragana ::

Dragana,

Ti i ja, između ostalih, vodimo dijalog na ovoj temi. Ako je već tako, onda bih te zamolila da ponovo pročitaš makar par mojih poslednjih postova. Zaista je zamorno da se ponavljam i neumesno da me optužuješ za nešto što nisam rekla ali i da zanemaruješ ono što sam rekla.

Nadam se da možemo pronaći i neke dobre primjere učiteljske prakse .

Evo, uciteljica moga sina.
Radila je na samostalnosti dece, a ja sam bila jedina od majki koja ju je podrzavala. Izasla je u susret povodom terapije sto se tice nocnog mokrenja. Postovala sam njeno misljenje kao misljenje nekoga ko ima iskustva sa decom i profesionalno obavlja svoj posao.
Sta se toj zeni desilo, ne znam. Jedino sto mogu da povezem u nekakvom redosledu digadjaja to je moje ucestvovanje kao clana saveta roditelja. Od tada vise nemam saradnika u njoj, cak je moje dete platilo cenu ponovnog pojavljivanja nocnog mokrenja, a inhalator koji je lomljiv i sluzi za ne daj boze gusenje na rekreativnoj, rekla je da mogu da ga uzmem medju koferima u donjem delu autobusa. Za mene licno, to je u najmanju ruku, neodgovorno.
E onda mu je smanjivala ocene iz matematike zbog rukopisa, a da pri tom nije dozvoljavala da se rukopis blagovremeno koriguje jer je govorila da je dovoljno ono sto deca rade u skoli.

Iskreno, smatrala sam da zna sta radi. Izgleda da sam u startu pogresila u proceni, tako da se svaka moja sledece greska samo nadovezivala.
Inace, deca koja su kod nje ucila da pisu, u petom razredu od nastavnika srpskog jezika dobila su zadatak da kupe sveske na siroke i uske linije i svakoga dana vezbaju pravilno ispisivanje pet slova azbuke.
Ono sto je za mene goruce, a mozda i nisam u pravu to je da bi ucitelj u prvom razredu trebalo da prepozna dete sa disleksijom, da skrene paznju roditeljima, i DA ZNA da disleksija nije nikakav poremecaj.
No, kad ja tamo a ono medjutim... izgleda da, osim sto sam morala da nadoknadim nezainteresovanost za ekonomiju zbog zivotnih prilika, trebalo bi da s ebavim i tudjim poslom u nacelu jer vecina ucitelja u Srbiji uopste i nisu obuceni da rade sa decom koja imaju disleksiju, niti je skolovanje njima prilagodjeno.

Osnovna škola
od Vidra taj Čet Okt 20, 2011 7:50 pm


Kad god "upalim" forum,prvo shto vidim je ovo...

`Oce li neko da odgovori na neku drugu temu u delu "Obrazovanje",jer kad god vidim ono "Osnovna skola",potseti me na moje "visoko" i jedino obrazovanje...
Bio bih mu vrlo zahvalan... :strah:

Vidra znam da imaš djecu pa se tebi i obraćam.
Kakva je matematika kod vas za osnovce moj sin (9 godina) uči množenje i dijeljenje iz glave do 1000.
Nemojte me shvatiti krivo, njemu ide dobro ali mi je malo to čudno (mi smo potpisivali a njih digne i recimo kaže 32x17=i sad dijete stane i računa.Zar to nije previše?

Vidi, kada moja velika devojka bude kod kuce, zvacu je da se pisete.
Postavi neke zadatke ovde, ona ce ti to uraditi, i objasniti.
Moram da priznam da ja uopste ne znam matematiku, niti je kapiram. Na tom polju u svom zivotu uopste nisam napredovala od tog treceg razreda...

Drugo, danas deca ne uce da racunaju kako smo mi to ucili, te mozda zbog toga ne razumes ili ti je, kako kazes, cudno.
Mi smo morali da znamo kvadrate brojeve do 50, i ucili smo ih napamet isto kao i tablicu mnozenja, ali danas nije tako.
Mozda postoji neki sistem ili metoda za ucenje takvog mnozenja i deljenja, ali meni nije poznat. A opet, on je decak ( mislim na tvog Charlija), ne znam da li to bas ima neke veze, a oni su obicno bolji od devojcica u matematici, odnosno brze kapiraju.

Vidro,

Mislim da je Orhideja spremna ovog momenta za gradsko takmicenje iz matematike. :: Orha se samo cudi i mora uciti da bi nadgledala dete.

Ne slazem se oko kapiranja matematike.

to oko kapiranja je individualna stvar, naravno da nisam mislila da je eksplicitno tako...
a da se uci, to mora, i kako je rekao jedan moj kolega - ako hoces da nesto bude od njih, moras da budes tu i uz njih...

Pre bih rekla iza njih, kao potpora, guranje ako je potrebno. Da ucim umesto njega, ni slucajno. Zasto ja dva puta a on ni jednom. To je medvedja usluga koju mnogi odbacuju ali jednom sigurno priznaju gresku.

Avramova ::Pre bih rekla iza njih, kao potpora, guranje ako je potrebno. Da ucim umesto njega, ni slucajno. Zasto ja dva puta a on ni jednom. To je medvedja usluga koju mnogi odbacuju ali jednom sigurno priznaju gresku.

Mame više rade s decom. A mame ne kapiraju matematiku, zato što se matematika ne uči.

Poenta je decu naučiti da razmišljaju. A za to su, bez uvrede, tate.

I da se izvadim: Bez mama ne bi naučili da vole.

Dobro Vulin, ne odnosi se na sve mame, niti svi ocevi dovoljno razmisljaju.

Matematika se uci vezbanjem a pre svega, kao preduslov, mora se zavoleti.

Da bi voleli ne treba im "ucitelj".