Ko je trenutno na forumu
Imamo 176 korisnika na forumu: 0 Registrovanih, 0 Skrivenih i 176 Gosta :: 1 ProvajderNema
Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 359 dana Sub Okt 05, 2024 7:41 am
Zadnje teme
Kontrolni panel
Profil |
Članstvo |
Privatne poruke |
Ostalo |
Traži
Ateizam i religija
+35
Thabit
sini_do
Sinaj
paket
pirat
Batista
Lilith
djavolica
Strelac
Vukota
MoonGirl
Vulin
superhik
furija
Johnny-Azra
Istina ex Natasha
babamara
Enna
Marea
Qbin
laza
inspy
Akhenaton
Avramova
Prince
diotimo
Fi Pi
Orhideja
pjer
cat09
Dragana
RINGE
drdoktor
digitalmandrak
Fristajlo
39 posters
Ideja forum :: NAUKA :: Religija
Strana 21 od 25
Strana 21 od 25 • 1 ... 12 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25
Re: Ateizam i religija
Da, i meni se ovo već na piiiip, pardon - na piiiiiiiiiip popelo.
Vulin- Prijatelj foruma
- Broj poruka : 7987
Datum upisa : 28.09.2011
Re: Ateizam i religija
Svaki put u vakoj pretnji svakom posasti on upotrebljava jednu istu rec!Lilith ::pobiće svu mušku decu, što su na kraju i uradili, ali samo egipatsku.
izraelci su pošteđeni zbog krstača na vratima i štapova... što im je dojavljeno da učine.
ako ne daš poentu u naredna tri minuta odustajem...
Bez obzira sta da je u pitanju!
Koja je to rec?
On ce ....... !
pirat- Član
- Broj poruka : 451
Datum upisa : 18.03.2014
Godina : 61
Re: Ateizam i religija
on će satreti.
vaše vreme je isteklo.
vaše vreme je isteklo.
Lilith- Profi član
- Broj poruka : 3325
Datum upisa : 02.12.2013
Re: Ateizam i religija
On će stradati!
Avramova- Legendarni član
- Broj poruka : 69578
Datum upisa : 07.03.2010
Re: Ateizam i religija
On ce (do)pustiti!
"... i ako prigneš uho k zapovestima Njegovim i sačuvaš sve uredbe Njegove, nijednu bolest koju sam pustio na Misir neću pustiti na tebe; jer sam ja Gospod, lekar tvoj."
"... i ako prigneš uho k zapovestima Njegovim i sačuvaš sve uredbe Njegove, nijednu bolest koju sam pustio na Misir neću pustiti na tebe; jer sam ja Gospod, lekar tvoj."
pirat- Član
- Broj poruka : 451
Datum upisa : 18.03.2014
Godina : 61
Re: Ateizam i religija
"Ja sam ljubomorni Bog i nemoj imati drugih bogova osim mene" - reče Jaldabaot ( u originalu ),iliti Samail - "Slepac",većini poznat kao Jehova ( to mu je novije ime ). Inače je poznat i kao Zli Demijurg,kreator fizičkog univerzuma,kao i zatvora ljudske duše,iliti fizičkog tela.
Drugo,Hebreji ( nemaju veze sa današnjim Jevrejima ) nisu bili robovi u Egiptu,nego gangsterbajteri,to jes`,radili su za pare.
I neću više ništa da kažem.
Drugo,Hebreji ( nemaju veze sa današnjim Jevrejima ) nisu bili robovi u Egiptu,nego gangsterbajteri,to jes`,radili su za pare.
I neću više ništa da kažem.
Poslednji izmenio Mesrine dana Sub Mar 29, 2014 11:19 pm, izmenjeno ukupno 1 puta
Mesrine- Moderator
- Broj poruka : 8973
Datum upisa : 05.10.2011
Re: Ateizam i religija
Recimo da je Jehova visa sila ...
Sta bi on uradio ... ? Pravio zabe i gadjao ih njima?
Mogao je sici sa nebesa, saterati im strah u kosti
ili ih osamutiti na jedno par meseci, itd.
A ako je plod maste, zasto bi autor izmisljao posasti koje sve od reda imaju veze sa ugrozavanjem zdravlja stanovnistva usred prirodne katastrofe.
Dakle, u stvari Jehova salje Mojsija da bi od Egipta kupio robove za uslugu minimaliziranja ljudskih zrtava.
Pri tome sa jedne strane Mojsije i Aron demonstriraju saznajnu nadmoc Jehove u odnosu na Egipat.
A sa druge, merama prevencije oni tokom svake posasti smanjuju zrtve medju robljem na zanemarljivost.
Dakle, Egipat nema sta da veruje Mojsiju na rec,
nego posle svake posasti prebroji svoje zrtve pa razmisli da li ce konacno pristati na cenu.
I svaki put Jehova podseti Egipat da ce pustiti da sledeca posast uzme svoj ceh ako ovaj najzad ne pristane na njegov uslov.
Sta bi on uradio ... ? Pravio zabe i gadjao ih njima?
Mogao je sici sa nebesa, saterati im strah u kosti
ili ih osamutiti na jedno par meseci, itd.
A ako je plod maste, zasto bi autor izmisljao posasti koje sve od reda imaju veze sa ugrozavanjem zdravlja stanovnistva usred prirodne katastrofe.
Dakle, u stvari Jehova salje Mojsija da bi od Egipta kupio robove za uslugu minimaliziranja ljudskih zrtava.
Pri tome sa jedne strane Mojsije i Aron demonstriraju saznajnu nadmoc Jehove u odnosu na Egipat.
A sa druge, merama prevencije oni tokom svake posasti smanjuju zrtve medju robljem na zanemarljivost.
Dakle, Egipat nema sta da veruje Mojsiju na rec,
nego posle svake posasti prebroji svoje zrtve pa razmisli da li ce konacno pristati na cenu.
I svaki put Jehova podseti Egipat da ce pustiti da sledeca posast uzme svoj ceh ako ovaj najzad ne pristane na njegov uslov.
pirat- Član
- Broj poruka : 451
Datum upisa : 18.03.2014
Godina : 61
Re: Ateizam i religija
Mesrine ::"Jevreji nisu bili robovi u Egiptu,nego gangsterbajteri,....
Jevreji se u dogadjajima staroga zaveta spominju jednom ili par puta
i to kao narod koji ne pripada Izraelu.
P.S.
Mislim, ako cemo vec o necem vrlo smesnom.
pirat- Član
- Broj poruka : 451
Datum upisa : 18.03.2014
Godina : 61
Re: Ateizam i religija
Johny Bravo ::A ne ja baš zbog toga što ne volim rituale ne verujem u crkvu ,kao fora Bog će me kazniti ako u sredu pojedem burek sa sirom,ma kako da ne
Predlazem ti da sredom jedes prazan burek...
Vukota- Počasni član
- Broj poruka : 3854
Datum upisa : 06.01.2013
Re: Ateizam i religija
Pirat,sve bi to bilo tačno da Oziris nije za`eban kao kratko ćebe. Da se je to tako desilo,Oziris bi išamarao Jehovu i poslao bi ga tamo odakle je došao. Misliš da ne bi stao u zaštitu svog naroda?
Mesrine- Moderator
- Broj poruka : 8973
Datum upisa : 05.10.2011
Re: Ateizam i religija
Mesrine ::Pirat,sve bi to bilo tačno da Oziris nije za`eban kao kratko ćebe. Da se je to tako desilo,Oziris bi išamarao Jehovu i poslao bi ga tamo odakle je došao. Misliš da ne bi stao u zaštitu svog naroda?
Govorim o tome da posle 25 vekova od dogadjaja iz staroga zaveta sada uzmes u obzir mogucnost da je Jehova naziv za narod, tacnije da se konkretno odnosi na oligarhijski sloj jednog naroda.
Gospod(ar/i) je i inace uobicajeni naziv za vladajuce narode.
Gosod(ar/i) nad vojskama je u takvom slucaju termin za vojnu velesilu.
Gostod(ar/i) Bog(a/ova) je pak termin koji se odnosi na one koji su ovladali jednom ili vise dominantnih sila u prirodi.
* Treba imati u vidu da prepisi bez samoglasnika
gube razlike izmedju oblika upotrebe u jednini i u mnozini.
P.S.
Pojasnicu ...
Oni cije naloge Mojsije izvrsava su Gospod(ar/i),
a ono sto vuce u kovcegu po pustinjama je Bog!
Samo sto kasniji prepisivaci/prevodioci/tumaci fragmenata o tome
- ne znaju ko je Jehova, jer je taj narod u medjuvremenu izumro,
- a ne znaju sta je u kovcegu, jer je kovceg unisten.
Otuda mesaju terminologiju!
Te po nekada umesto Gospod(ari) Bog(ova) kazu skraceno: Bog.
pirat- Član
- Broj poruka : 451
Datum upisa : 18.03.2014
Godina : 61
Re: Ateizam i religija
zanimljive su mi ove tvoje teore, pod uslovom da ih razumem... ako se radi o univerzalnim ''istinama'', lepo bi bilo da nam ostaviš neki linak.
pričaš o nekim terminima na srpskom jeziku, što mi se nimalo ne uklapa u ceo koncept ''lapsusa''.
pričaš o nekim terminima na srpskom jeziku, što mi se nimalo ne uklapa u ceo koncept ''lapsusa''.
Lilith- Profi član
- Broj poruka : 3325
Datum upisa : 02.12.2013
Re: Ateizam i religija
Ako nisi znala, ...Lilith ::zanimljive su mi ove tvoje teore, pod uslovom da ih razumem... ako se radi o univerzalnim ''istinama'', lepo bi bilo da nam ostaviš neki linak.
pričaš o nekim terminima na srpskom jeziku, što mi se nimalo ne uklapa u ceo koncept ''lapsusa''.
elementarnu/baznu terminologoju prevodjenja na sve slovenske jezike
radio je cuveni poliglota Konstantin Filozof,
inace svetovni mislilac, koga je Vizantija angazovala kao drzavnoga ideologa!
I koji je proputovao ceo Bliski istok, upoznavsi se sa svim relevantnim jezicima,
i rukopisima koji do nas nisu kasnije dospeli.
Ukljucujuci tu i svuu drugu literaturu, koja se nije nazivala verskom.
A koji je 50 dana pred smrt svome radu obezbedio podrsku
i tada nadlezne ideoloske institucije pod imenom Cirilo!
Jer pre toga - nije hteo da svoj licni zivot podredi bilo kome ili bilo cemu.
Dok u tom momentu mu vise nije bio bitan licni zivot
nego bezbednost radnih rezultata.
Na zalost, ni takozvano ateisticko drustvo nije umelo da ti objasni sta to znaci,
nego ti je i ono serviralo termin: "Sveti Cirilo"!
pirat- Član
- Broj poruka : 451
Datum upisa : 18.03.2014
Godina : 61
Re: Ateizam i religija
ah taj svetac...
nisi odgovorio na pitanje.. pojasnio si prevod na slovenske jezike, tj ćirilične, ali ne i za ostatak sveta.
i nemoj da mi mutiš vodu podacima koji nisu relevantni za dalji tok trenutne diskusije.
blagodarim.
nisi odgovorio na pitanje.. pojasnio si prevod na slovenske jezike, tj ćirilične, ali ne i za ostatak sveta.
i nemoj da mi mutiš vodu podacima koji nisu relevantni za dalji tok trenutne diskusije.
blagodarim.
Lilith- Profi član
- Broj poruka : 3325
Datum upisa : 02.12.2013
Re: Ateizam i religija
Sto se relevantnosti tice ...Lilith ::ah taj svetac...
nisi odgovorio na pitanje.. pojasnio si prevod na slovenske jezike, tj ćirilične, ali ne i za ostatak sveta.
i nemoj da mi mutiš vodu podacima koji nisu relevantni za dalji tok trenutne diskusije.
blagodarim.
podseticu te da sam vec par puta naglasio da:
stavovi i teista i teista imali su zakonsku podrsku u smilu relevantnosti,
ali je ona povucena!
Kvalitet prevoda ne zavisi od vremena nastanka,
nego od talenta i informisanosti prevodioca.
Koliko je meni za sada poznato,
Konstantin je jedini uspeo da znatan broj kljucnih pojmova vrati iz uopstenosti u konkretnost.
Na primer:
Kada prevodilac ne zna o kakvom problemu je rec u fragmentima "Oce nas",
on upotrebi uopsteni pojam "zlo",
a Konstantin ga je jedini uspeo vratiti na "lukavago" tj. lukav (covek),
sto u konkretnoj situaciji spajanja tri pojma:
dugovanja + iskusenje + lukav
znaci: zajmodavac!
Odnosno to je klasican slucaj metode zapadanja u duznicko ropstvo.
Sa tim sto je ovde bila rec o sprecavanju te uobicajene prakse.
P.S.
Jednom recju:
imas privilegiju kakvu niko drugi na svetu nema,
... sto ne znaci da si i u stanju da je koristis.
pirat- Član
- Broj poruka : 451
Datum upisa : 18.03.2014
Godina : 61
Re: Ateizam i religija
* Treba imati u vidu da prepisi bez samoglasnika
gube razlike izmedju oblika upotrebe u jednini i u mnozini.
na kojem to jeziku prisustvo/odsustvo samoglasnika odredjuje gramaticki jedninu i mnozinu?
paket- Član
- Broj poruka : 300
Datum upisa : 07.08.2012
Re: Ateizam i religija
pirat ::[
Sto se relevantnosti tice ...
podseticu te da sam vec par puta naglasio da:
stavovi i teista i teista imali su zakonsku podrsku u smilu relevantnosti,
ali je ona povucena!
Kvalitet prevoda ne zavisi od vremena nastanka,
nego od talenta i informisanosti prevodioca.
Koliko je meni za sada poznato,
Konstantin je jedini uspeo da znatan broj kljucnih pojmova vrati iz uopstenosti u konkretnost.
Na primer:
Kada prevodilac ne zna o kakvom problemu je rec u fragmentima "Oce nas",
on upotrebi uopsteni pojam "zlo",
a Konstantin ga je jedini uspeo vratiti na "lukavago" tj. lukav (covek),
sto u konkretnoj situaciji spajanja tri pojma:
dugovanja + iskusenje + lukav
znaci: zajmodavac!
Odnosno to je klasican slucaj metode zapadanja u duznicko ropstvo.
Sa tim sto je ovde bila rec o sprecavanju te uobicajene prakse.
P.S.
Jednom recju:
imas privilegiju kakvu niko drugi na svetu nema,
... sto ne znaci da si i u stanju da je koristis.
ček, ček, ček... ako su podržani zakonskom regulativom, zašto su povučeni?
da skratimo... hoćeš da kažeš da je konstantinov, odnosno ćirilov prevod, jedini relavantan i da on zadržava sva autorska prava na tumačenja biblije, odnosno onoga što je On 'teo reć'?
pomalo pretenciozno s nejgove strane.
i dalje mi nisi odgovorio na pitanje... ne priča valjda ceo svet po srpski?
Lilith- Profi član
- Broj poruka : 3325
Datum upisa : 02.12.2013
Re: Ateizam i religija
paket ::na kojem to jeziku prisustvo/odsustvo samoglasnika odredjuje gramaticki jedninu i mnozinu?
Na mnogim ...
Recimo na ovom aHHiYaWa (.HH.Y.W.) i aHHiYaWe (.HH.Y.W.) se pise isto!
...
tj. bio bi trogram .H.J.V.
Broj, raspored pa i vrsta suglasnika zavisi od jezika do jezika,
zbog premetanja glasova pri razlicitosti izgovora.
pirat- Član
- Broj poruka : 451
Datum upisa : 18.03.2014
Godina : 61
Re: Ateizam i religija
Lilith ::
ček, ček, ček... ako su podržani zakonskom regulativom, zašto su povučeni? ...
A da za pocetak pokusas razumeti ono sto se dogadjalo tako reci u tvome vremenu ....
Zakoni drzava su bili podrzavali neke od vecinskih teistickih filozofija,
pa je to povuceno.
Zatim su u nekim drzavama podrzavali ateisticku ideologiju,
pa je i to povuceno!
Lilith ::da skratimo... hoćeš da kažeš da je konstantinov, odnosno ćirilov prevod, jedini relavantan i da on zadržava sva autorska prava na tumačenja biblije, odnosno onoga što je On 'teo reć'?
pomalo pretenciozno s nejgove strane.
Mi nemamo konstantinov prevod, nego njegov uticaj na njegove ucenike.
Recimo prevod fragmenata popularno nazvanih "Oce nas" u crkvenoslovenskom
je gotovo sigurno njegov, jer to su udarni fragmenti, a ostalo je relativno ...
inace treba voditi racuna o sledecim stvarima:
- on nije imao pravo da menja broj reci
(da ubaca nedostajece koje je pronasao)
- nije imao pravo da oznaci prostor nedostajucih reci,
- nije imao pravo da ispravlja vrstu i raspored znakova interpunkcije,
- nije imao pravo da otvoreno kaze sta je ucinio,
... nego je to ostavio generacijama koje ce ziveti u slobodnijem drustvu ...
Lilith ::i dalje mi nisi odgovorio na pitanje... ne priča valjda ceo svet po srpski?
Fragmenti dolaze sa istoka,
savremena naucna tumacenja dolaze sa zapada.
* Istok karatkterise "ortodoksnost", odnosno neka vrsta pokusaja okamenjivanja stanja stvari,
ali tek posto su mnoge greske vec nacinjene!
* Zapad karatkeristice preslobodan nacin pristupa stvarima okrenut samo sopstvenom vremenu.
Tako da se broj gresaka svaki put povecava!
* Ono sto je on ucinio, to je da "neprimento" vrati ono sto je mogao blize originalima.
pirat- Član
- Broj poruka : 451
Datum upisa : 18.03.2014
Godina : 61
Re: Ateizam i religija
pirat ::paket ::na kojem to jeziku prisustvo/odsustvo samoglasnika odredjuje gramaticki jedninu i mnozinu?
Na mnogim ...
Recimo na ovom aHHiYaWa (.HH.Y.W.) i aHHiYaWe (.HH.Y.W.) se pise isto!
...
tj. bio bi trogram .H.J.V.
Broj, raspored pa i vrsta suglasnika zavisi od jezika do jezika,
zbog premetanja glasova pri razlicitosti izgovora.
pojam "gramatika" je suvise tezak za tebe, posto ga mesas sa izmisljenim kombinacijama tetragama, trograma, i jos malo pa ces ubaciti i tetrapak za mleko
paket- Član
- Broj poruka : 300
Datum upisa : 07.08.2012
Re: Ateizam i religija
Panekt, ...paket ::pojam "gramatika" je suvise tezak za tebe, posto ga mesas sa izmisljenim kombinacijama tetragama, trograma, i jos malo pa ces ubaciti i tetrapak za mleko
u mome paketu gramatike od 3-4 samoglasnika stoji jedan istorijski narod!
I to raspakovan.
Ni u cijem vise ne stoji ista konkretno, ... pa ni mleko.
pirat- Član
- Broj poruka : 451
Datum upisa : 18.03.2014
Godina : 61
Re: Ateizam i religija
pirat ::Lilith ::
ček, ček, ček... ako su podržani zakonskom regulativom, zašto su povučeni? ...
A da za pocetak pokusas razumeti ono sto se dogadjalo tako reci u tvome vremenu ....
Zakoni drzava su bili podrzavali neke od vecinskih teistickih filozofija,
pa je to povuceno.
Zatim su u nekim drzavama podrzavali ateisticku ideologiju,
pa je i to povuceno!Lilith ::da skratimo... hoćeš da kažeš da je konstantinov, odnosno ćirilov prevod, jedini relavantan i da on zadržava sva autorska prava na tumačenja biblije, odnosno onoga što je On 'teo reć'?
pomalo pretenciozno s nejgove strane.
Mi nemamo konstantinov prevod, nego njegov uticaj na njegove ucenike.
Recimo prevod fragmenata popularno nazvanih "Oce nas" u crkvenoslovenskom
je gotovo sigurno njegov, jer to su udarni fragmenti, a ostalo je relativno ...
inace treba voditi racuna o sledecim stvarima:
- on nije imao pravo da menja broj reci
(da ubaca nedostajece koje je pronasao)
- nije imao pravo da oznaci prostor nedostajucih reci,
- nije imao pravo da ispravlja vrstu i raspored znakova interpunkcije,
- nije imao pravo da otvoreno kaze sta je ucinio,
... nego je to ostavio generacijama koje ce ziveti u slobodnijem drustvu ...Lilith ::i dalje mi nisi odgovorio na pitanje... ne priča valjda ceo svet po srpski?
Fragmenti dolaze sa istoka,
savremena naucna tumacenja dolaze sa zapada.
* Istok karatkterise "ortodoksnost", odnosno neka vrsta pokusaja okamenjivanja stanja stvari,
ali tek posto su mnoge greske vec nacinjene!
* Zapad karatkeristice preslobodan nacin pristupa stvarima okrenut samo sopstvenom vremenu.
Tako da se broj gresaka svaki put povecava!
* Ono sto je on ucinio, to je da "neprimento" vrati ono sto je mogao blize originalima.
ono što si ti naveo na prethodnoj strani gospod(ari, npr) je promena ne koncepta reči nego cele suštine značenja.
držimo se priče o prevodu, prethodno si rekao da je njegov prevod, sada kažeš da su prevodili učenici... pod njegovim uticajem. i koliko sam shvatila, postoje više različitih vremena, tako su i oni u skladu sa svojim vremenom interpretirali?
ti ovde dovodiš u pitanje ceo prevod biblije, ne samo na srpski jezik, već na sve slovenske. slobodan pristup interpretaciji, bio zapadni, istočni, tvoj ili moj nije problem, interpretacija se razlikuje od nacije do nacije, pa i individualno, mi pričamo o prevodu.
ne o greškam, već o značenju reči koji si juče objasnio, izvrnuo im smisao.
ne znam odakle ti ideja da bog kao ''biće'' ne postoji, već se desio neki lapsus prilikom prevođenja, ili su različite kulture tome doprinele.
i opet sitniš i teraš priču u nekom drugom smeru... jedva hvatam suštinu i bez toga.
Lilith- Profi član
- Broj poruka : 3325
Datum upisa : 02.12.2013
Re: Ateizam i religija
i mogao bi da otvoriš posebno temu sa filozofskim osvrtom, ili šta god... činjenično taxtativno semantičko značenje , pa sitni do prekosutra i maštaj šbbkbb.
Lilith- Profi član
- Broj poruka : 3325
Datum upisa : 02.12.2013
Re: Ateizam i religija
pirat ::Panekt, ...paket ::pojam "gramatika" je suvise tezak za tebe, posto ga mesas sa izmisljenim kombinacijama tetragama, trograma, i jos malo pa ces ubaciti i tetrapak za mleko
u mome paketu gramatike od 3-4 samoglasnika stoji jedan istorijski narod!
I to raspakovan.
Ni u cijem vise ne stoji ista konkretno, ... pa ni mleko.
O kojem je to "narodu" rec? Imenuj ga.Budi konkretan.
Jednina i mnozina su odredjene nastavcima u trecem licu jednine, i drugom i trecem licu mnozine razlicito za zenski, i muski rod, u hebrejskom, starogrckom, latinskom, aramejskom.....
semitski jezici nemaju samoglasnike , ali su naznaceni po potrebi ispod suglasnika.
Ako iznosis svoje triper teorije, onda barem naznaci godine, kada se nesto dogadja.
paket- Član
- Broj poruka : 300
Datum upisa : 07.08.2012
Strana 21 od 25 • 1 ... 12 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25
Ideja forum :: NAUKA :: Religija
Strana 21 od 25
Dozvole ovog foruma:
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Čet Jun 27, 2024 12:11 am od Johnny-Azra
» Moje otkriće
Čet Jun 27, 2024 12:02 am od Johnny-Azra
» Sta pevusite ovih dana?
Čet Jun 27, 2024 12:01 am od Johnny-Azra
» Podseća me
Sre Jun 26, 2024 11:57 pm od Johnny-Azra
» Ne može da vam dosadi
Sre Jun 26, 2024 11:56 pm od Johnny-Azra
» Ne kvarite mi temu dok se opustam...
Sre Jun 26, 2024 11:54 pm od Johnny-Azra
» Poklanjam ti pesmu
Sre Jun 26, 2024 11:44 pm od Johnny-Azra
» Moj hit danas
Sre Jun 26, 2024 11:37 pm od Johnny-Azra
» Odavno nisam čuo/čula
Sre Jun 26, 2024 11:32 pm od Johnny-Azra
» Accessories
Sub Jun 22, 2024 12:09 pm od Iskra69
» Muzika koja u vama izaziva jezu..
Sre Maj 29, 2024 10:48 am od hanijbanij
» Muzika i igra Rusije
Pet Maj 10, 2024 2:51 pm od Davidova
» Sta je to sto ljude cini ljudima?
Sub Maj 04, 2024 9:05 pm od hanijbanij