Zene sa dva prezimena

je li ovo neka anketa?

Prvi sam pit'o.

Recimo da mi se svidja Frijevo misljenje

Присталица сам обичајног права, док се закони не покажу као боље решење.

jer
onda bi inetrno sve bilo jasno. Ovako, svako meri svojim arsinom.
Vec sam negde na forumu pomenula obicajno pravo, u smislu rodne ravnopravnosti koja ne postoji izmedju brace i sestara.

Dakle, pristalica si mog stava da su dva prezimena budalaština - obzirom da moj stav predstavlja suštinu običaja, i običajnog prava.

Vulin ::Dakle, pristalica si mog stava da su dva prezimena budalaština - obzirom da moj stav predstavlja suštinu običaja, i običajnog prava.

I jesam i nisam. Iskreno, ne znam ni sama. Meni je to poprilicno stvorilo konfuziju u glavi. Uopste nisam ni znala koliko je vazno. Ali, muskarci uglavnom imaju isti stav povodom dva prezimena, a i mnogo zena. Najnebuloznije objasnjenje koje sam cula, a protiv dva prezimena, je da je 'to mnogo dugacko da se pise' pri potpisivanju.
A, evo sada, prvi put konkretnije saznajem oko cega se misljenja vrte( konkretno Fri i Laza).
E... da smrsim
zasto je to atak na musku licnost? odakle ideja o rezervisanosti u odnosu?

Pa pogledaj svoj potpis.

Vulin ::Pa pogledaj svoj potpis.

Dakle, da obrisem potpis i onda ce sve biti ok? Ili?
Nisam sigurna da sam razumela sta si hteo da kazes.

Zbog toga sto nisu zadrzale svoja devojacka prezimena ja sada ne mogu da nadjem neke stare devojke, koje su me mnogo volele, na Face Booku...
Da prate savremene trendove ne bi ostali uskraceni za malo uzbudzenja...

Prilikom sklapanja braka, muž daje ženi svoje prezime. Ime, obraz, čast... čine kuću i domaćina u njoj. Podeliti sve to s nekim je najveće ulaganje u brak. Recimo da je tvoj voljeni suprug gospodin Iks. Kad se udaš, postaješ Iksićka. Tvoja ćerka - Iksićeva. Dakle, muž preuzima odgovornost za sve što se u kući i van nje dogodi. Odatle muškarci to tumače kao napad na sebe kao glave porodica, i nerado prihvataju dva prezimena.

A gde je ono sto je Iksicka bila pre udaje?
U radnoj knjizici devojacko prezime se precrta. To mu dodje nekako isto - atak.
I, ima jos jedna stvar. Nije isto kada se zenska osoba uda sa dvadeset ili sa cetrdeset ( prvi put). Eto moja novopecena kuma, cetrdeset godina je bila M... Potpuno je razumem sto se ne smatra Iksickom.
To je velika 'nevolja' za zensku licnost, momci, da znate.
Neka, koju sretoh u nekoj glupoj nemiloj situaciji, rece mi : '' Ja sam samo Ivana. To mi niko ne moze promeniti.''

Vidra

A gde je ono sto je Iksicka bila pre udaje?

I dalje je tu, ako to ugradi u svoju aktuelnu vezu. Stvar ličnog uloga.

U radnoj knjizici devojacko prezime se precrta. To mu dodje nekako isto - atak.

Običajno pravo ne treba shvatati kao atak na ličnost, već kao sistem zaštite prava. To isto pravo stavlja neke vrlo konkretne obaveze muškarcima, kojih se samo treba setiti.

Potpuno je razumem sto se ne smatra Iksickom.

Svi je mi razumemo, ali to nema veze sa preispitivanjem ovog principa; stvar ličnog izbora i vrednovanja.

To je velika 'nevolja' za zensku licnost, momci, da znate.

Shvatamo mi to; no, muškoj ličnosti je velika nevolja ako ženska ličnost to shvata kao nevolju. Pat- pozicija, koju muške ličnosti, po definiciji, ne mogu da tolerišu; to je u osnovi muške prirode, i neprirodno je očekivati da to prihvataju. Dešava se; to je tačno. No, ostaje da je - neprirodno.
Muškarac, u većini slučajeva, mora da ima potvrdu potpunog poverenja u njega, i deo te potvrde je i taj "ulog" prezimena; to "odricanje od sebe" je ključni dokaz potpuno iskrenog ulaska u vrlo ozbiljan aranžman, kakav bi brak trebao da bude.
Moguće je da je ženama sve ovo teško shvatljivo; no, to je u većini muških glava tako ustrojeno, i ma šta vam neki od njih pričali- intimno, misle upravo tako. Funkcionišu neki i na "onaj drugi" način, ali- pre ili kasnije- ovo će proviriti, kad najmanje treba- po pravilu...

Na vencanju, i mladozenji su ponudjene iste opcije. Dakle, i on po svojoj saveti i pameti moze da promeni -doda. E sad sta ce svet o tome da misli... je l'...

umesto polarizacije,bunkera,rovova brak zahteva tačku oko koje će se graditi nešto zajedničko,uporno ponavljam zajedničko.ukoliko je svako zadržao sve svoje,prezime,imovinu,auto,čemu brak,onda tu ne postoji bračna zajednica.pitaš zašto muško prezime,verovatno tradicija i ništa drugo ali sa takvim stavom suludo je i ulaziti u bračnu zajednicu.

da mi je tadašnja devojka a sadašnja žena predložila da zadrži svoje prezime mislim da to ne bih mogao da prihvatim

Zasto?
i...

posumnjao bih u iskrene namere i ljubav ako je u startu nešto banalno i bezazleno na prvom mestu.ulaskom u brak i muškarac i žena bi trebalo da se odreknu starih navika,shvatanja,da prihvate gubitak nekih sloboda inače ponoviću džaba brak,džabe je gubljenje vremena ,poštenije je reći lakše mi je da ostarim sam,slobodan nego da prihvatim obavezu pa da se posle kajem.

da produbimo ono sto je Fri pomenuo

задржавањем свог презимена жена код многих мушкараца ствара утисак резервисаности према вези у коју улази

[/quote]

stoprocentno tačno,ali ne da stvara utisak ,ona ima tu nameru i jasno tu rezervisanost pokazuje i nema tu ništa sporno ako nađe muškarca istih shvatanja.postoje rekoh i brakovi iz interesa,brakovi sa predbračnim ugovorom samo po meni to nisu brakovi već više predstavljaju osnivanje mešovitog preduzeća i ono kao takvo može dugo da traje i bude uspešno.

laza ::
Na vencanju, i mladozenji su ponudjene iste opcije. Dakle, i on po svojoj saveti i pameti moze da promeni -doda. E sad sta ce svet o tome da misli... je l'...

umesto polarizacije,bunkera,rovova brak zahteva tačku oko koje će se graditi nešto zajedničko,uporno ponavljam zajedničko.ukoliko je svako zadržao sve svoje,prezime,imovinu,auto,čemu brak,onda tu ne postoji bračna zajednica.pitaš zašto muško prezime,verovatno tradicija i ništa drugo ali sa takvim stavom suludo je i ulaziti u bračnu zajednicu.

[

stoprocentno tačno,ali ne da stvara utisak ,ona ima tu nameru i jasno tu rezervisanost pokazuje i nema tu ništa sporno ako nađe muškarca istih shvatanja.postoje rekoh i brakovi iz interesa,brakovi sa predbračnim ugovorom samo [b]po meni to nisu brakovi već više predstavljaju osnivanje mešovitog preduzeća i ono kao takvo može dugo da traje i bude uspešn[/b]o.

Tradicija je bila i da se ljudi ne razvode, ali je barem zadnjih 50 godina bas razvod postao tradicija,
tako da ove tvoje ili vase teorije , a koje su bile obicajno pravo u 19 veku,nemaju veze sa stvarnoscu.

Elem, ja zadrzah svoje prezime,mog je muza bolela ona stvar, nikakav bracni ili predbracni
ugovor nije pravljen jer je kod mene uvek jasno da sam ja uvek vlasnik svega,a vidi cuda brak
traje,traje,traje i kako stvari stoje bice i meni i njemu to i jedini brak.

Kada se devojka udaje sa 18 godina zivota onda je nekako i logicno da uzima prezime od muza,
ali ako je ta zena na neki nacin i "ostvarena" i u karijeri,socijalnom okruzenju, ne shvatam zasto
bi morala da se odrice svog nekakvog identiteta da bi udovoljila nekakvim normama koje su
vec davno prevazidjene.

Usput, na Zapadu nije, kao sto je to bio slucaj u soc,zemljama tipa YU, bilo ni moguce do
pre 15 godina da zena zadrzava svoje prezime.Mogla je ili da ima dva ( svoje i mizevljevo)
ili da uzme samo od muza. Ja sam bila mudra pa sam se pozvala na zakone iz YU,maticar
je to prihvatio i tako zadrzah svoje prezime. Licno sam se odlucila za ovu soluciju jer bi
mio bilo uzasno smaranje da se akam po birokratijama i menjam prezime,a mozda sam
i dugo zivela sa svojim pa bi mi bilo blesavo da svoje lepo "srbijansko" menjam za Trtu,Guzinu,
Djogo,Nogo. Prezime mog muza vise je "Vojvoda",ali eto ,moglo je da bude i Trta,Mrta,.

Nema to sve nikakve veze sa (ne)uspehom jednog braka. Bilo bi suvise lepo i jednostavno
kada bi bilo tako.

Pa jes'. Hercogićka baš i ne zvuči nešto.

Vulin ::Pa jes'. Hercogićka baš i ne zvuči nešto.

Herzog je bas majestetski:))

Nego ima i muskaraca koji uzimaju ime zene,nema ih mnogo,ali postoje.
Sta li ti tek rade posle razvoda?

@ Fraya

Ti si poštena, kulturna i samostalna(kao što već reče -sve je tvoje) žena i zbog toga nije ni bilo potrebe po promeni prezimena.Ja sam hteo da uzmem prezime od moje bolje polovine zato što je tipično njemačko ali ona je htela moje ,tipično balkansko, i tako se i desilo.Ona ima balkansko a ja germansko. A to sve zbog Hitlera(ako se opet povampiri)

fraya

Tradicija je bila i da se ljudi ne razvode, ali je barem zadnjih 50 godina bas razvod postao tradicija,

tradicija je nešto što se ne menja.....to što ti pominješ su devijacije nastale u savremenom društvu. ..

Elem, ja zadrzah svoje prezime,mog je muza bolela ona stvar, nikakav bracni ili predbracni
ugovor nije pravljen jer je kod mene uvek jasno da sam ja uvek vlasnik svega,a vidi cuda brak
traje,traje,traje i kako stvari stoje bice i meni i njemu to i jedini brak.

znači diktator u suknji(ili pantalonama)...super,našla si osobu spremnu da trpi tvoju diktaturu i živite srećno i dugovečno...čestitam.jedini je problem što je tu reč o ekstremnim slučajevima(postoji i ženski mobing u porodici)

Nema to sve nikakve veze sa (ne)uspehom jednog braka. Bilo bi suvise lepo i jednostavno
kada bi bilo tako.

slažem se....

"laza"
tradicija je nešto što se ne menja.....to što ti pominješ su devijacije nastale u savremenom društvu. ..[/b]..


znači diktator u suknji(ili pantalonama)...super,našla si osobu spremnu da trpi tvoju diktaturu i živite srećno i dugovečno...čestitam.[b]jedini je problem što je tu reč o ekstremnim slučajevima(postoji i ženski mobing u porodici)

Devijacija bi onda bila i to da zenska deca idu u skole, pa i studiraju,idu u politiku,prave karijere
u svim mogucim sektorima drustva,a i pravo glasa zene imaju od onog momenta od kako
nastupi ta devijacija.

A postoje ljudi ( i zene i muskarci) kojima odgovara da njihov bracni partner pruzme neke jako
neprijatne poslove tipa poreske prijave,studiranje berze i uopste stvari koje se ticu love jer i
to nije obavezno vezano za musku pamet i talenat.


A ako je diktatura pozeljna i niko ne pati zbog toga,cak i uziva, zasto da je ne nazovemo
i tako, Uvek je jedna strana u braku nekako jaca, svejedno kojeg je"spolovila".

A igrom slucaja nekako je to uvek zena.

Fraya
A ako je diktatura pozeljna i niko ne pati zbog toga,cak i uziva, zasto da je ne nazovemo
i tako, Uvek je jedna strana u braku nekako jaca, svejedno kojeg je"spolovila".

A igrom slucaja nekako je to uvek zena.

Zbog ovako dobrih komentara si mi nedostajala na forumu a ne zbog Đinđića i njemu sličnih.

Fraya,da znaš, poneke žene zasluže i dva muža i tri prezimena. Pozdrav za tebe !

Miško ::/





Zbog ovako dobrih komentara si mi nedostajala na forumu a ne zbog Đinđića i njemu sličnih.

Fraya,da znaš, poneke žene zasluže i dva muža i tri prezimena. Pozdrav za tebe !

More batali prezimena,ja bih radije dva muza i tri nesto mladjih ljubavnika:))

SKYKING ::Zbog toga sto nisu zadrzale svoja devojacka prezimena ja sada ne mogu da nadjem neke stare devojke, koje su me mnogo volele, na Face Booku...
Da prate savremene trendove ne bi ostali uskraceni za malo uzbudzenja...

E kad ne umreh od smeha :: :: ::

Tema se sve više udaljava od suštine, zahvaljujući ingenioznim odgovorima veselih sagovornika, a na uštrb pameti. Da se vratimo na početak, odnosno da cepnemo po sredini. Zašto dva prezimena? Da dobijemo odgovor, prvo moramo da odgovorimo na pitanje: Zašto prezime? Šta je prezime, zašto ga imamo, čemu služi, i kome ne služi?
Daklem, majčini sinovi, obavestite se o odgovorima na ovih par pitanja, ili bar probajte da ih pojmite, pa se ne morate ni vraćati u diskusiju. U zdravlje.

Zena sa dva prezimena... Predugacko!

Vulin ::
Daklem, majčini sinovi,

A šta je sa tatinim 'ćerama, odnosi li se ovo i na njih?

Fri:

To isto pravo stavlja neke vrlo konkretne obaveze muškarcima, kojih se samo treba setiti.

Nista mi ne pada na pamet

Muškarac, u većini slučajeva, mora da ima potvrdu potpunog poverenja u njega, i deo te potvrde je i taj "ulog" prezimena; to "odricanje od sebe" je ključni dokaz potpuno iskrenog ulaska u vrlo ozbiljan aranžman, kakav bi brak trebao da bude.
Moguće je da je ženama sve ovo teško shvatljivo; no, to je u većini muških glava tako ustrojeno, i ma šta vam neki od njih pričali- intimno, misle upravo tako. Funkcionišu neki i na "onaj drugi" način, ali- pre ili kasnije- ovo će proviriti, kad najmanje treba- po pravilu...

tnx
ti si moj idol...
Ali ipak,
ovo boldovano - gde se muskarac 'odrice sebe', u cemu se to vidi?

Zašto dva prezimena? Da dobijemo odgovor, prvo moramo da odgovorimo na pitanje: Zašto prezime? Šta je prezime, zašto ga imamo, čemu služi, i kome ne služi?

U nekom danasnjem smislu, prezimena u Srbiji pojavljuju se od vremena Karadjordja. Nastajala su na najrazlicitije nacine, najpre obelezavajuci ko je ciji sin. Daklem, Vuk Stefanovic Karadzic, je Stefanov sin. Svi posle Karadjordja su karadjordjevici, a on sam je bio Petrovic.
Prezime srpskog junaka Milosa Obilica zauzima celo poglavlje jedne studije. Segment bi bio kako je Milos, u stvari, bio Kobilic jer je njegov otac gajio rasne konje i kobile.
Od zanata nastalo je prezime Kovacevic. Meni narocito interesantno prezime je Serdar. Ima nekih italijanskih u Beogradu - Skroza, Konestabo. Ovi Konestabo bili su dobosari ispred konjice ( parafraziram), na engleskom bi se moglo reci 'con stable'.
Familije su se odvajale na razne nacine, rodonacelnici svojih loza uzimali su prezimena po imenima dede ili babe, cak, ali ipak - svi koje slave istu slavu nekada su bili rodjaci.

A zasto dva i cemu sluze - mozda da bi se onda znalo koja je udata a koja nije