Odnos religije i nauke

Način na koji je krenula ova rasprava, može biti dobra paradigma odnosa između religije i nauke, odnosno između nauke i onoga što se naziva kreacionizmom, odnosno metafizičkim objašnjavanjem svijeta.
Nauka se ne bavi spekulacijama, za razliku od kreacionizma. pa i ove Strškove matematičke spekulacije, koja bi, uzgred rečeno, mogla da posluži kao odličan primjer kojim se koristi upravo pseudonauku kao što je kreacionizam.
Jer nauka:
a) sistematski izgrađuje svoje teorije, pojmove i hipoteze
b) sistematski i empirijski ih provejrava
c) kontroliše moguće uticaje drugih pojava
d) pažljivo izbjegava da pojavama pridaje „metafizička objašnjenja“, za koje je karakteristično da se ne mogu provjeriti
e) sistematski pronalazi i izučava odnose među uočenim pojavama
f) zasniva svoja istraživanja što je više moguće na stvarnosti, a što je manje moguće na ličnim uverenjima, vrijednostima, stavovima ili emocijama.

Cleopatra ::

nedostaju određena znanja i saznanja upravo zbog strogih granica i ograničenja uspostavljenih školskim programom?

Kad prestanemo da idemo u skole, vise nam nista nece nedostajati.
Strujace nam znanje samo kroz praznu blentaru, a mi cemo kao pauci da ga vrebamo.

Samo da ponovim, matematika je igra, koja se kroji, menja i adaptira po potrebi, i potom primenjuje na svaki sistem koji čovek na trenutnom nivou svesti može da percipira...tako da odrednicu ''ovakva matematika'' možeš da upotrebiš za nastanak bilo čega, ne samo kompjutera

Aj mici njeno sveto ime iz tvojih usta, matematika je jedina istina. U kom god obliku da se zapise, uvek je ista. I u suludim teorijama o vanzamaljcima jedino bi ona bila zajednicki jezik komunikacije. Kada bi se izmenili matematicki zakoni, izmenio bi se kompletan svet u kome zivimo. A nasa percepcija ne dozvoljava drugaciji poredak. I aj stvarno, dosta nam je te tvoje sekte. Necemo da kupimo. ::

pohvalno je što nisi isključiva ::
što se jezika komunkacije sa vanzemaljcima tiče, nemoj mešati brojeve i matematiku. Brojevi postoje mnogo pre nego što je nastala matematika koju je osmislio čovek, i ako već živiš u tom zadrtom antropocentričnom tripu ''sami smo i najpametniji u svemiru'', pa na tren dopustiš sebi pomen teorija vanzemaljaca (a autotrankvilizacioni sistem je ubacio ono ''sulude'') onda se makar potrudi da napraviš razliku između brojeva i matematike

Jurivaka ::Način na koji je krenula ova rasprava, može biti dobra paradigma odnosa između religije i nauke, odnosno između nauke i onoga što se naziva kreacionizmom, odnosno metafizičkim objašnjavanjem svijeta.
Nauka se ne bavi spekulacijama, za razliku od kreacionizma. pa i ove Strškove matematičke spekulacije, koja bi, uzgred rečeno, mogla da posluži kao odličan primjer kojim se koristi upravo pseudonauku kao što je kreacionizam.
Jer nauka:
a) sistematski izgrađuje svoje teorije, pojmove i hipoteze
b) sistematski i empirijski ih provejrava
c) kontroliše moguće uticaje drugih pojava
d) pažljivo izbjegava da pojavama pridaje „metafizička objašnjenja“, za koje je karakteristično da se ne mogu provjeriti
e) sistematski pronalazi i izučava odnose među uočenim pojavama
f) zasniva svoja istraživanja što je više moguće na stvarnosti, a što je manje moguće na ličnim uverenjima, vrijednostima, stavovima ili emocijama.

jurivaka, sve što si naveo suštinski sačinjava pojašnjenje ograničenja koja su u nauci postavljena. ovo od a) do f) je u stvari samo dobar PR, koji služi da bi se prikrilo ograničavajuće dejstvo naučnog metoda.
ovo pod f) što kaže da zasniva svoja istraživanja na stvarnosti...a na kojoj to stvarnosti? na onoj koja je definisana upravo naukom?

a za slučaj da i ti nisi shvatio, nisam ništa špekulisao matematički, pošto vidim da si tome već i ime dao samo sam dao uporedni primer kako je pogrešno.

Neo, jes to ti? ::

neokorteks za tebe ::

A ti odnisi ko koga je ,to je samo komunistička propaganda i skretanje pažnje ...
Naučno gledano ..religija može samo da utiče na pozitivan mentalni razvoj društva u cjelini ..

Evo ja recimo telepatski komuniciram sa Cvjeticem. :muva: Tacno sam znala sta ce da kaze I da je to on a ne iluzija,da ne pricam sama sa sobom ili prostor-vremenski ne iskrivim njegovu misao...

cvjeticanin ::A ti odnisi ko koga je ,to je samo komunistička propaganda i skretanje pažnje ...
Naučno gledano ..religija može samo da utiče na pozitivan mentalni razvoj društva u cjelini ..

Slažem se,srednjovekovnog feudalnog društva.
Ako je vrednost savremenog društva pojedinac i individua,onda je na žalost komunistička tvrdnja više nego tačna.Religija od čoveka pravi podanika i poslušnika. Da li ima bilo šta u religija da poziva pojedinca da se sprotstavi,Ne,
Ali zato uvek poziva u rat proglašavajući ga za pravedni i odobravajući postupku vlasti bilo kakav da je on.
Upravo suprotno bi trebalo da se dešava.Religija bi trebala da uvek bude uz svoj narod,ali ne samo kad je u pitanju spoljni neprijatelj,nego naročito protiv vlasti.
Pošto se to nikada ne dešava.Izvodim zaključak da je religija u službi režima pa kao takva čista prevara.
I onda mi koji mislimo malo dublje smo primorani da improvizujemo i u glavama stvaramo neku sopstvenu religiju,pravednu,jer institucija koja je zadužena za to nije na visini zadatka.

strško ::

jurivaka, sve što si naveo suštinski sačinjava pojašnjenje ograničenja koja su u nauci postavljena. ovo od a) do f) je u stvari samo dobar PR, koji služi da bi se prikrilo ograničavajuće dejstvo naučnog metoda.

Naravno da postoje ograničenja. To nauka ne negira niti prikriva. Naprotiv.
Ali sistematičnošću u istraživanjima, zatim razavojem tehnologije i moćnih sredstava koja naučnicima omogućavaju da ta istraživanja budu sve kvalitetnija i sveobuhvatnija, korak po korak, ta ograničenja se savladavaju, u onoj mjeri u kojoj to dozvoljava naše današnje znanje i razvijena terhnologija.

ovo pod f) što kaže da zasniva svoja istraživanja na stvarnosti...a na kojoj to stvarnosti? na onoj koja je definisana upravo naukom?

Da, naukom, nego čime drugim? Baš me zanima šta, po tvome mišljenju, može danas validnije definisati stvarnost od nauke?

a za slučaj da i ti nisi shvatio, nisam ništa špekulisao matematički, pošto vidim da si tome već i ime dao samo sam dao uporedni primer kako je pogrešno.

No comment...

strško ::
ne veći fristajlo, čitaj šta je napisano - jači i intenzivniji
direktna formula za jačinu i intenzitet straha još nije formulisana, već se sve to računa posredno, preko jedinica za glupost

E, jbg, ja se ponadao nekoj epohalnoj jednačini, pa da pređem u verujuće...

strško ::
Samo da ponovim, matematika je igra, koja se kroji, menja i adaptira po potrebi, i potom primenjuje na svaki sistem koji čovek na trenutnom nivou svesti može da percipira...tako da odrednicu ''ovakva matematika'' možeš da upotrebiš za nastanak bilo čega, ne samo kompjutera

I tako ispade da je cela nama poznata naučna misao zasnovana na adaptiranoj promenjivo skrojenoj, ali primenjivoj igri!!?
Hm, kako sad npr. da pređem preko mosta kad mu se projektant igro brojova!?

jurivaka ::
Baš me zanima šta može danas validnije definisati stvarnost od nauke?

Valja imati na umu da je nauka mlada disciplina koja svakako nije niti će u skorije vreme dati odgovore na većinu pitanja kojima se bavi. Problem predstavlja ograničenost ljudskog uma i veoma kratko vreme koje nam stoji na raspolaganju za ozbiljno izučavanje bilo koje discipline.

Mi smo samo tren u ogromnom prostor-vremenu koje se neprestano menja pa nije neobično da "instrument" poput nauke zađe u ćorsokak ali, pomak postoji i svakodnevno se otkrivaju nova saznanja - spoznaje, također sa njima idu i nova pitanja na koja valja tražiti odgovor.
Drugim rečima, nauka "evoluira" poput sama čoveka, nastaju nove teorije dok druge "umiru".
Možda poneke od teorija "traju predugo", ali ih pritisak novih saznanja kad tad sklanja sa scene i to je možda najveća prednost u odnosu na većinu religijskih pravaca.

Naša svest je možda najbolje merilo ograničenja jer odavno kaska ne samo za naučnim dostignućima već u celini. Verovatno je to glavni uzrok raznih zloupotreba i manipulacijama kako u nauci tako i u domenu religija - uopšte prostora u kome živimo.

Obrazovni sistem kao temelj naše civilizacije u većini se bazira na nauci čiji razvoj i dinamiku teško može pratiti pa ga možemo smatrati neadekvatnim, možda i kontra ljudske prirode.

Jurivaka ::

strško ::

jurivaka, sve što si naveo suštinski sačinjava pojašnjenje ograničenja koja su u nauci postavljena. ovo od a) do f) je u stvari samo dobar PR, koji služi da bi se prikrilo ograničavajuće dejstvo naučnog metoda.

Naravno da postoje ograničenja. To nauka ne negira niti prikriva. Naprotiv.
Ali sistematičnošću u istraživanjima, zatim razavojem tehnologije i moćnih sredstava koja naučnicima omogućavaju da ta istraživanja budu sve kvalitetnija i sveobuhvatnija, korak po korak, ta ograničenja se savladavaju, u onoj mjeri u kojoj to dozvoljava naše današnje znanje i razvijena terhnologija.

ovo pod f) što kaže da zasniva svoja istraživanja na stvarnosti...a na kojoj to stvarnosti? na onoj koja je definisana upravo naukom?

Da, naukom, nego čime drugim? Baš me zanima šta, po tvome mišljenju, može danas validnije definisati stvarnost od nauke?

a za slučaj da i ti nisi shvatio, nisam ništa špekulisao matematički, pošto vidim da si tome već i ime dao samo sam dao uporedni primer kako je pogrešno.

No comment...

ne znam koliko si bio u prilici da uočiš da si sam u svom postu napisao ono što ja sve vreme pričam - nauka je ograničena, ima ograničenja, i kad takvu nauku uzmeš da na osnovu nje ljudima formiraš pogled i shvatanje sveta - kakvi mogu biti taj pogled i to shvatanje sveta? Potpuni? Jedini mogući ispravni?
kasnije ćemo se pozabaviti sistematičnošću

["strško"]

ne znam koliko si bio u prilici da uočiš da si sam u svom postu napisao ono što ja sve vreme pričam - nauka je ograničena, ima ograničenja, i kad takvu nauku uzmeš da na osnovu nje ljudima formiraš pogled i shvatanje sveta - kakvi mogu biti taj pogled i to shvatanje sveta? Potpuni? Jedini mogući ispravni?
kasnije ćemo se pozabaviti sistematičnošću

Niko razuman i iole obaviješten, neće tvrditi da je nauka svemoćna i svemoguća i da ima odgovore na sva univerzalna pitanja koja danas muče čovjeka. Ali, isto tako, niko razuman ne može negirati ono što je nauka do sada postigla. Sav dosadašnji duhovni i materijalni razvoj i napredak ljudskog društva, ostvaren je zahvaljujući nauci.
Istina je da su pred današnjom naukom još mnoga ograničenja i mnoge nepoznanice, mnoga pitanja na koja još uvijek nije u stanju dati valjane odgovore, ali to nikako ne znači da njena dosadašnja dostignuća treba smatrati manjkavim ili diskutabilnim u bilo kom pogledu. Čovjek jednostavno nema drugog puta. Njegovo današnje realno saznanje o životu i svijetu u kome bitiše, jeste ono i onoliko, koliko je nauka uspjela da to provjeri, dokaže i objasni. I sama nauka i mi laici, svjesni smo da to saznanje nije ni definitivno ni konačno, ali, prednost nauke i jeste u tome što neprestano traga za istinama i svakim danom otkriva nove. Ako nova i dokazana saznanja o nekim pojavama, ne korenspndiraju sa ranijim mišljenjima i uvjerenjima, nauka bez kompleksa koriguje stara mišljenja, jer ona nije dogma. U tome i jeste njena prednost.

strško ::...nauka je ograničena, ima ograničenja, i kad takvu nauku uzmeš da na osnovu nje ljudima formiraš pogled i shvatanje sveta - kakvi mogu biti taj pogled i to shvatanje sveta? Potpuni? Jedini mogući ispravni?
kasnije ćemo se pozabaviti sistematičnošću

Mislim da ces morati da smislis nov alat, kuke i motike figurativno za taj drugi ispravni put. Sto je moguce sa razvojem svesti, kao dopuna dosadasnjim alatima, al prvo nesto treba oblikovati u svesti,ustvari imati mogucnost za to, dati ime,razumeti, opet opisati brojem,slikom.. pa krenuti sa koriscenjem u fizikom svetu. A da bi to uradio, napravio nov alat, samim tim oblikovao drugi put, morao bi da se koristis starim.
Znaci, iz ove koze moze al treba puuuno vremena ili bez alata nema zanata.

[img] [/img]
A šta je ovo?

pa to bolje pitaj nekog paleontologa ili biologa da ne bude nagadjanja medj nama.

Orhideja ::[img] [/img]
A šta je ovo?

Isto što i ovo - obična fotomontaža

Navodna grobnica Abela, drugog sina Adama i Eve, svojim dimenzijama neosporno potvrdjuje legendu da su u prošlosti na našoj planeti živeli divovi!Početkom 2005 godine, grupa ruskih znanstvenika, sa profesorom Ernstom Muldasheyom na čelu, organizirala je znanstveno-istraživačku ekspediciju u području Bliskog i Srednjeg istoka. Posjetivši mnoge interesantne arheološke lokalitete u Egiptu, Libanonu i Siriji, ruski su učenjaci pokušali otkriti najveće misterije ljudske civilizacije.
Iako do kraja nisu uspjeli i materijalnim dokazima potvrditi svoje znanstvene teze o najstarijoj prošlosti ljudskog roda, straživanja su dovela do senzacionalnih nagovještaja. Istraživači su otkrili i locirali prastare grobnice divovskih ljudi o kojima govore stara predanja i biblijske legende. Ono što bi se moglo uzeti kao materijalna potvrda jeste otkriće gigantske otisaka ljudskih stopala koje su članovi ekspedicije otkrili i snimili u Siriji. Na konferenciji za štampu, organiziranoj po povratak u Moskvu, nastao je i ovaj intervju sa profesorom Ernstom Muldasheyom.
Jedinstveni sarkofazi
- Mnoge antičke legende, mitovi, predanja i epovi pripovjedaju o divovima, jednookim kiklopima i snažnim titanima. Zašto u prošlosti nikada nije pronađen nijedan materijalni dokaz, niti kostur za koji bi se moglo tvrditi da je pripadao prahistorijskim džinovima?
Prof. Muldashey: Prahistorijski džinovi možda nisu sahranjivali svoje mrtve u zemlju na način na koji mi to danas radimo. Različiti narodi i plemenske zajednice na našoj planeti i danas sahranjuju mrtve na različit način. U Indiji je običaj da se mrtvi zapale a pepeo baci u rijeku. Tibetanci i dan-danas praktikuju 'nebesku sahranu', tijela svojih mrtvih uključujući i kosti komadaju i tucaju, te ostavljaju na visokim stijenama da bi ih pojeli orlovi-lešinari. Pripadnici nekih plemena u Papui Novoj Gvineji sve do sredine prošlog stoljeća jeli su svoje mrtve. Meni se čini da su ljudi iz prastarih vremena koji su pripadali plemenima gorostasa, mrtva tijela svojih sunarodnjaka pohranjivali u specijalne sarkofage u kojima su tijela – na neki čudan i neobjašnjiv način - dematerijalizirana i pretvarana u neku vrstu energentskih kapi koje su se koristile u različite svrhe.
- Vratimo se Vašim dugogodišnjim istraživanjima. Da li ste Vi ikada pronašli ijedan nepobitan trag o postojanju džinova na našoj planeti? Možda neku džinovsku kost ili lobanju?!...
Prof. Muldashey: Ne, nisam. Ali pronašli smo grobnicu za koju bi se moglo ispostaviti da je pripadala toj neobičnoj rasi ljudi.
- Možete li nam detaljnije objasniti tu svoju tvrdnju?
Prof. Muldashey: Grobnica Abela, drugog sina Adama i Eve, je najpoznatija i najsignifikantnija grobnica. Locirana je u neposrednoj blizini Damaska. Veliki broj hodočasnika iz cjelokupnog svijeta stiže ovdje da bi iskazali svoje poštovanje. Druzi, članovi neovisne religiozne krsćanske sekte, su čuvali grobnicu posljednjih 300 godina. Oni govore sirijsku varijantu armejskog jezika, kojim se govorilo u prastarim vremenima. To je jezik kojim još uvijek govore pripadnici 'istočne crkve'. Tim jezikom se u svoje vrijeme služio i sam Isus Krist. Nadgrobni kamen na Abelovoj grobnici je uistinu impresivan. To je granitna struktura oko šest metara duga i 1.80 metara široka. Na bočnim stranama grobnice nalaze se neveliki otvori iz kojih – ako im se približite - možete osjetiti čudan zadah.
- Da li je u novije vrijeme iko pokušao da otvori grobnicu i prouči njen sadržaj?
Prof. Muldashey: Muslimani nikada neće dozvoliti nikome da otvori grobnicu. Na to bi se gledalo kao na oskrvnjavanje grobnice.
- Spomenuli ste nekoliko grobnica divovskih razmjera za koje tvrdite da je otkrila vaša ekspedicija?
Prof. Muldashey: Da, jesam. Dugo istraživanje je konačno rezultiralo otkrivanjem nekoliko gigantskih grobnica lociranih u blizini starog sirijskog grada Aleppa. Grobnice se smatraju muslimanskim svetim mjestima do čijih lokacija krsćanima nije dozvoljen pristup. Međutim, od nekih stanovnika Alepa saznali smo da su prije nekoliko godina neke grobnice u velikoj mjeri oštetili pripadnici muslimanskih radikala. Neke su, navodno, buldožerima pregazili i uveliko oštetili. Mi smo od zvaničnih sirijskih instucija tražili dozvolu da bismo počeli sa iskopavanjima na lociranim mjestima ali dozvolu nikada nismo dobili. No, zahvaljujući jednom profesoru iz Alepa koji nam je želio pomoći, uspjeli smo locirati jednu od džinovskih grobnica. Ona je smještena na vrhu brda nekih dvadesetak kilometara od uništenog groblja. Lokalno stanovništvo od najstarijih vremena mjesto naziva 'grobnicom 7.5 metara dugog muškarca'. Div se navodno zvao Muhammad Attaul ili Muhammad Veliki. Najstarija predanja govore da je div poticao iz Yemena i da je za života ljudima pomagao kao iscjeljitelj. Bio je neobična osoba, koja je bila upućena u mnoga tajna magijska znanja i vještine, a govorio je starim arapskim jezikom koji se koristio i poslanik Muhammad. Njegov život se završio tragično, ubijen je i sahranjen na lokaciji, dvadesetak kilomertara od Alepa. Tragači za skrivenim blagom u prošlosti su dosta oštetili grob, a posljednji pokušaj da se u njega prodre i provjeri da li u sebi skriva bajoslovnu riznicu desio se prije nekoliko godina. Pljačkaši su uhvaćeni i bačeni u zatvor. Lokalni seljaci sada pokušavaju restaurirati grobnicu. Oni su već postavili nekoliko kamenica oko nje i sagradili kamenu ogradu.
Neosporne činjenice
- Da li uistinu vjerujete da su gigantski ljudi bili zakopani u grobnice koje pominjete?
Prof. Muldashey: Bojim se da vam na to tipanje danas niko ne može sa sigurnošću odgovoriti. Tako će biti sve dok se grobnice ne otvore i ne nađu posmrtni ostaci umrlih. Nažalost, sirijske vlasti još uvijek nisu spremne da udovolje znanstvenicima i izdaju im neophodne dozvole za otvaranje grobnica. Ali, i bez toga, postoje brojni podaci koji indiciraju da su uistinu na zemlji u prošlosti živjeli divovi. I to ne tako davno. Na primjer, u Aziji, možete naći veoma detaljan opis Bude. Jedna od knjiga nosi naziv ''60 pojedinosti i 32 karakteristike Buddhe''. Ona kaže da je Buddha bio veoma visok, da je imamo membraozne prste na rukama i nogama i da je imao 40 zuba. Te karakteristike se slažu se sa osobinama rase ljudi prethodnih generacija, npr. Ljudi koji su nazivani Aranteansima... Zašto smo mi u prošlosti, po svaku cijenu, opovrgavali legende o postojanju divova i titana?!... Zašto džinovske otiske stopala u Ain Daru ne bismo smatrali autentičnim dokazom o njihovom postojanju?!... Ili, zašto ne bismo grobnice u Siriji, smatrali istinskim dokazom o postojanju divova na našoj planeti? Zašto su, konačno, obični ljudi te grobnice obožavali još od momenta kada su u njih položena mrtva tijela posljednjih džinova na planeti Zemlji?!... To su pitanja na koja valja čim prije odgovoriti.
http://www.rtvtk.ba/index.php?option=com_content&view=article&catid=71:movies&id=6030:u-siriji-otkrivene-grobnice-divova-kosturi-dugi-i-do-8-metara-&Itemid=166

Da li?

::Evo ja recimo telepatski komuniciram sa Cvjeticem. :muva: Tacno sam znala sta ce da kaze I da je to on a ne iluzija,da ne pricam sama sa sobom ili prostor-vremenski ne iskrivim njegovu misao...

A da razumijem te potpuno ,ali i ove druge što telepatski komuniciraju :ventilator:

Da malo prostudiramo taj odnos religije i nauke na primjeru odnos Srba prema bogu odnosno religiji,jer Srbi smatraju da je bog budala.
Ako je bog samo misaona imenica i sastoji se od dva slova,ako izuzmemo slovo O jer je zatvoreni krug i samo uvijek označava ništa, znači treće slovo je uvijek viška bez obzira dali se radilo o slovu ,porodici ili djeci .. itd

Uzmemo li za primjer da bog nije misaona imenica i da je bog najjača životinja,biće,država, predmet ..itd. bog u pustinji.
Uvidjećemo npr da je Amerika pod brojem 1,a Rusija na 2 .Ako 1+2=3 a 3+2=5 onda je sve jasno da Srbi samim stajanjem u koloni sa Rusima od sebe prave budale dok Ruse privileguju,a od kojih uvijek dobiju šipak..
Vjerujem da je to razlog zbo čega se i bog uvijek se prikloni Americi(bog+1) , a Srbi uvijek Rusima (3+2) koji ih uvek drže za budale..


Ako je bog živo biće ,onda i on u tom slučaju mora konzumirati hranu i piće,a što bi značilo da bog je vodu i hranu..Aj biću ja za Srbe hrana,a nek traže vodu kako znaju i umiju
Da vidimo znači tako ..gledajući okolo ja sam za ludare :: i koliko sam shvatio ne želite da bi ja bil vaša :ironicc: hrana.. ok ak je tako odustajem :cush:

SKYKING ::

Evo stize... opusti se...

Ima li još koje mesto za mene, nije mi dobro od previše čitanja.

Vi u prirodu, lisce treperi i opusta...
Jos ako nadjes shareeeeno... superiska...
hitni slucajevi imaju prioritet

Mogu li ja da pripalim roštilj i bacim neko mesište, lakše se opuštam punog stomaka. Priroda je moja verna ljuba.

Tooo... sunce te ogrejalo...