Odnos religije i nauke

Tako nekako. Gore je jedino u Psihijatriji.

Vulin ::Psihologija.

Psihologija izučava ljudski karakter (uzroke, posledice), promene koje nastaju u ponašanju i mišljenju. Duhovnost je nadgradnja i niko je ne može dokazati, često ni sam čovek sopstvenu, a niti ima potrebe za tim.

Sto se tice nastanka sveta i pojave zivota,nauka nije dala ni jedan validan dokaz osim pretpostavki i teorija...E sad,zasto bi naucna dogma o tim pitanjima bila ispravnija od religijskog odgovora na ta pitanja?

Ma svi ste se pokazali kao jaki poznavaoci nauke... a jos vise religije.
Ovde vidim samo zatucane i zaglupljene zrtve raznih crkava, i neke, slicne meni, u glupavom pokusaju da budu prvi na svetu koji ce dokazati da je njihova opcija jedino moguca.

Ko nije u stanju da shvati da religija ima samo jedan jedini cilj, a to je upravljanje svescu sirokih masa kroz jednu nategnutu pricu, taj bi trebao da se vrati u jaslice da se jos malo poigra...

Evo ja verujem da su crkve napravljene samo kao mesto gde ce da se svira na orguljama. .
Mozda zato sto je papa umesto Moskovskog konzervatorijuma radio za jedan krematorijum...
Toliko o diskusiji sa naopako postavljenim argumentima... ako uopste i postoje.

Jurivaka ::
Na žalost, tamo nema nikakve svjetlosti! Kada odemo pod zemlju, budi sigurna da tamo neće biti neonskog svjetla, nego vječiti mrak!

Nece biti ni veciti mrak ako ne verujes. Nesto mnogo, mnogo gore ce biti. Ako su se Biblijska prorocanstva do sada ispunila zasto se ne bi ispunilo i ostalo?

Kada covek umre, njegova dusa napusta telo i vraca se onome koji ga je Stvorio. Telo je samo privremeni 'stan' nasoj dusi koja pokrece telo, daje zivot, emocije, secanja i sve ostalo. Kada Isus ponovo dodje, dusa ce se ponovo sjediniti sa telom, samo sto tada telo nece biti propadljivo zemljano nego vecno i duhovno. I duse onih koji nisu hteli da veruju ne mogu umreti. Naci ce se u jezeru sto gori ognjem i sumporom. Tako Pismo kaze da ce biti na kraju. Pogledaj sta je video ovaj covek kada je umro. I ne samo on.

Imas pravo na svoje misljenje. Bog je svakom dao slobodnu volju. Ovo nije prvi put da diskutujemo.

Ima ljudi kojima argumenti i logika ne znace nista. Oni samo budno cekaju da negiraju i osporavaju. To bi se oteglo do beskraja. Nikakvi dokazi, cak i da su doziveli kao istinu ono sto su uporno osporavali, opet ne bi hteli da veruju. Prema tome ja vise necu da gubim vreme da ulazem ISTINU u nikog i nista.

Ma svi ste se pokazali kao jaki poznavaoci nauke... a jos vise religije.
Ovde vidim samo zatucane i zaglupljene zrtve raznih crkava, i neke, slicne meni, u glupavom pokusaju da budu prvi na svetu koji ce dokazati da je njihova opcija jedino moguca.

Ja za sebe nikad nisam tvrdio da sam veliki poznavalac nauke,a o svojoj veri znam sasvim dovoljno...Niti sam zatucan ni zaglupljen niti mi je bitno da druge ubedjujem u bilo sta...Samo sam postavio pitanje po cemu je naucna dogma o stvaranju sveta i nastanku zivota istinitija od odgovora koje nam daje Crkva,posto o tim pitanja i nauka barata pretpostavkama....

Ko nije u stanju da shvati da religija ima samo jedan jedini cilj, a to je upravljanje svescu sirokih masa kroz jednu nategnutu pricu, taj bi trebao da se vrati u jaslice da se jos malo poigra...

Jel? Aj ti meni kazi na koji nacin to SPC,kojoj pripadam utice na moju svest?

Evo ja verujem da su crkve napravljene samo kao mesto gde ce da se svira na orguljama. .
Mozda zato sto je papa umesto Moskovskog konzervatorijuma radio za jedan krematorijum...
Toliko o diskusiji sa naopako postavljenim argumentima... ako uopste i postoje.

Kakve mi veze imamo sa Katolickom crkvom? I ako moze odgovor na pitanje...

Нисмо јасни око термина дух и религија. Сад прича оде чак до црквених оргуља и неких представа.
Религиозност нема тапију над духом, ал прича се увек оштро подели на оне који верују у Исуса,Буду, Алаха итд. и оне који поштују искључиво науку.
Наука проучава физички свет и у својој изворности је неутрална, не видим разлог зашто те две ствари (материјални свет и духовност као појам) не би могле да иду паралелно, ал не кроз догму, кад између има доста места за филозофију.

digitalmandrak ::
Ja za sebe nikad nisam tvrdio da sam veliki poznavalac nauke,a o svojoj veri znam sasvim dovoljno...Niti sam zatucan ni zaglupljen niti mi je bitno da druge ubedjujem u bilo sta...Samo sam postavio pitanje po cemu je naucna dogma o stvaranju sveta i nastanku zivota istinitija od odgovora koje nam daje Crkva,posto o tim pitanja i nauka barata pretpostavkama....

Ko nije u stanju da shvati da religija ima samo jedan jedini cilj, a to je upravljanje svescu sirokih masa kroz jednu nategnutu pricu, taj bi trebao da se vrati u jaslice da se jos malo poigra...

Jel? Aj ti meni kazi na koji nacin to SPC,kojoj pripadam utice na moju svest?

Nisi ti tvrdio da si poznavalac nauke a ja nisam mislio licno na tebe nego na sve nas ovde ukljucujuci i mene. Ovde nema nikoga ko je neki ozbiljni naucnik niti teoreticar religije.
Ovde smo svi laici u oba smisla znacenja te reci.
Nauka ne barata pretpostavkama jer onda nije nauka.
Isto tako ja nisam pominjao SPC nego uopsteno crkvu.
Ne uticu na tvojuu svest???? Pa sta ti onda trazis u SPC.
Propovedaju li oni neka ucenja, neke dogme? Postoji li i kod njih nekoliko razlicitih struja u dogmama, izvesni kapadokijci... ovi oni...
E, ta crkva je sve bazirala na strahu. Ne SPC nego sve hriscanske crkve.
Budi dobar Digi da ne goris u paklu... Ako budes pomislio na nesto ruzno Bog ce te Digi kazniti... Ne ubij Digi (ali templari mogu da ubijaju) itd... Tvoj kralj je bozji izaslanik. Postuj kralja. Svestenik je izaslanik boga postuj ga... Ako se zezas imamo inkviziciju...shvatas smisao....
Tako su se narodi kontrolisali vekovima. Moralo je da postoji tako nesto. I ljudi su verovali jer nisu znali nista o prirodnim silama... Stalno su bili okruzeni verom ili praznoverjem, u zavisnosti kako ko to tumaci.
Ovde i Natasa pokusava da nam u ime vere, dobrote trt mrt, predoci , direktno da ne moze biti direktnije, tu pretnju da smo ga nagrabusili. Sta ja treba da uradim? Da se userem od straha...
Ja ne verujem da su nacela nekih pustinjskih ludaka koji su se odali razvratu i koje je Bog kaznio, i slicne price za malu decu, nesto primenljivo u 21 veku.
Kako to mi opsstadosmo i pre pihvatanja hriscanstva. Zasto je ono bolje od mnogobozstva?
Pozdravljam sve vernike i to pravo niko ne moze da im ospori, kao ni meni da kazem svoj stav...
Amen.
.

SKYKING ::
Mozda zato sto je papa umesto Moskovskog konzervatorijuma radio za jedan krematorijum...

Па, како би, иначе, постао папа?

SKYKING

Ovde nema nikoga ko je neki ozbiljni naucnik niti teoreticar religije.

Мој пријатељ је ово докторирао на Универзитету у Руану, тако да сам ја (посредно) маг ове области...

Ovde i Natasa prenosi direktno da ne moze biti direktnije tu pretnju da smo ga nagrabusili.

Па, зар нисмо?
Живимо у Србији...

Zasto je ono bolje od mnogobozstva?

Лакше се финансира, рецимо; ко да спонзорише старословенске богове, кад их има тушта и тма?

kao ni meni da kazem svoj stav...

Осим модерације; видиш да је Бог свуда...

Vulin ::Psihologija.

Zar se duhovnoscu ne bavi i Kurta i Murta. Od cenjenih i casnih filozofa, pa i od onih
iz stare Grcke do danas? Kakve bre veze ima psihologija sa duhom coveka?

Dobro da ne rece psihijatrija, to bi mozda nekako i imalo smisla.

digitalmandrak :: Kakve mi veze imamo sa Katolickom crkvom? I ako moze odgovor na pitanje...

Izmedju nas i katolika ima jako malo razlike, zato Papa nas (pravoslavce ) samtra ozbiljnom,
na neki nacin i sebi ravnom granom hriscanstva, dok i katolici i pravoslavci protestante smatraju
sektom jerBo su nekako prizemni,organizovani,vredni,stvaralacni nastrojeni, cene vise zivot
na ovom zemaljskom svetu nego neki zagrobni, a koje propagiraju druge dve hriscanske crkve.

Usput, meni licno ta cirkusijada za vreme Bozje sluzbe ili mise, svejedno, gde se neprestano
presvlace u neke zlatne mantije, turaju neke krune na glavu, plase nas ,zapravo insinuirajuci
da su oni nekakvi nasi vodje, i zato nemam veze s njima.


A i ne razumem zasto bi pravi vernik morao da ide na klanjanje u ljubljenje ruke,prstena
i kojecega nekim kao svestenim licima ili vladikama(kardinalima,Papi ili patrijarhu)?

Osnovna, ali i najvaznija dogmatska razlika izmedju katoölika i pravoslavaca
s jedne strane i protestanata s druge, bila bi ta da su oni normalniji jer su shvatili da devica
ne moze da rodi dete, tako da je kod njih hvaljen samo Isus ,. ali ne i njegova mama.

Prakticni ,realni i prizemni ljudi.

Nisi ti tvrdio da si poznavalac nauke a ja nisam mislio licno na tebe nego na sve nas ovde ukljucujuci i mene. Ovde nema nikoga ko je neki ozbiljni naucnik niti teoreticar religije.
Ovde smo svi laici u oba smisla znacenja te reci.

Naravno,ali mozemo da iznosimo stavove i argumente ako ih imamo...Jesmo laici ali nismo bas ni tutubani ::

Nauka ne barata pretpostavkama jer onda nije nauka.

Nauka dosada nije dala neki opipljiv dokaz o stvaranju zivota vec samo pretpostavke i teorije...

Isto tako ja nisam pominjao SPC nego uopsteno crkvu.
Ne uticu na tvojuu svest???? Pa sta ti onda trazis u SPC.
Propovedaju li oni neka ucenja, neke dogme? Postoji li i kod njih nekoliko razlicitih struja u dogmama, izvesni kapadokijci... ovi oni...
E, ta crkva je sve bazirala na strahu. Ne SPC nego sve hriscanske crkve.
Budi dobar Digi da ne goris u paklu... Ako budes pomislio na nesto ruzno Bog ce te Digi kazniti... Ne ubij Digi (ali templari mogu da ubijaju) itd... Tvoj kralj je bozji izaslanik. Postuj kralja. Svestenik je izaslanik boga postuj ga... Ako se zezas imamo inkviziciju...shvatas smisao....

Ja kao Pravoslavac mogu da govorim samo o Pravoslavnoj crkvi...Shvatam ja sta hoces da kazes ali ne mozes brate sve religije da strpas u isti kazan...Pravoslavlje nije imalo inkviziciju ni temlare niti je pokretalo krstaske ratove...I ako ubijes i ukrades ili ucinis bilo kakvu svinjariju,spasices se ako se iskreno pokajes...Pa razbojnik je prvi usao u Carstvo Nebesko...

Tako su se narodi kontrolisali vekovima. Moralo je da postoji tako nesto. I ljudi su verovali jer nisu znali nista o prirodnim silama... Stalno su bili okruzeni verom ili praznoverjem, u zavisnosti kako ko to tumaci.
Ovde i Natasa pokusava da nam u ime vere, dobrote trt mrt, predoci , direktno da ne moze biti direktnije, tu pretnju da smo ga nagrabusili. Sta ja treba da uradim? Da se userem od straha...
Ja ne verujem da su nacela nekih pustinjskih ludaka koji su se odali razvratu i koje je Bog kaznio, i slicne price za malu decu, nesto primenljivo u 21 veku.
Kako to mi opsstadosmo i pre pihvatanja hriscanstva. Zasto je ono bolje od mnogobozstva?
Pozdravljam sve vernike i to pravo niko ne moze da im ospori, kao ni meni da kazem svoj stav...
Amen.

Ja ne znam kojoj Crkvi pripada Natasha,ali kao pravoslavac ti kazem da ce se spasiti svako ko se iskreno pokaje...

SKYKING ::
Ko nije u stanju da shvati da religija ima samo jedan jedini cilj, a to je upravljanje svescu sirokih masa kroz jednu nategnutu pricu, taj bi trebao da se vrati u jaslice da se jos malo poigra...

Jako ja važno istaći koje crkve je to cilj i, u tom smislu, ne možemo o svakoj govoriti načelno isto.
Što se upravljanja tiče, ni Bečka filharmolnija ne bi zvučala tako da joj neko ne diriguje.

SKYKING ::Nauka ne barata pretpostavkama jer onda nije nauka.

A kako se dolazi do naučnih dokaza? Hoću reći, kako nazivamo metode s pomoću kojih nauka dolazi do tvrdnje?

Ne uticu na tvojuu svest???? Pa sta ti onda trazis u SPC.

Ne utiču ni na moju svet onda kada crkveni velikodostojnici počine greh zbog čega se ja neću odreći svoje vere. Verujem u Boga a ne u svešteno lice.
Često se čuje glas iz naroda: kako da verujem a pop vozi audija?! Pa kakve to veze ima sa verom koja je moja lična stvar i niko i nikada neće znati da li je moja vera iskrena i čvrsta... , pa čak ni Patrijarhova.

E, ta crkva je sve bazirala na strahu. Ne SPC nego sve hriscanske crkve.

Tačno, čim nema straha, očas posla se desi greh. Neko je rođenjem blag a nekoga moramo obuzdati.

Pozdravljam sve vernike i to pravo niko ne moze da im ospori, kao ni meni da kazem svoj stav...

Amin.
.

Tacno, crkva pociva na strahu. I ne samo hriscanska nego i ostale dve monoteisticke crkve
pocivaju na pretnjama i paklom. I islam i judeizam.

I ja postujem svakog vernika ovog sveta, ali smatram da i ja imam prava
da iznesem svoje mislhjenje.

Katolicka crkva je taj strah ulivala ljudima gradeci arhirektonski remek dela, ali
je unutra hladno,strasno,jezivo, pravoslavci opet prave nesto manje, un utra je
jako prijatno,zrace toplinom,ali i jedni i drugi plase i prete.

@Digi: super je sto si pravoslavac i sto te se nista drugo ne trice, ali mozda
ne bi bilo lose da se uzdrzis od komentara ako neko pise o hriscanskoj crkvi,
usput sve tri monoteisticke religije prete i obecavaju ( raj i pakao).

Tu nema nikakvih sustinskih razlika.

Fraya ::Tacno, crkva pociva na strahu. I ne samo hriscanska nego i ostale dve monoteisticke crkve pocivaju na pretnjama i paklom. I islam i judeizam.

Ima li ko zamerke što vera ne odobrava greh? Ne odobravaju ga ni ateisti. Razlika je što prvi veruju u večni život i nasledni greh, ne onaj koga svi nosimo a krštenjem ga se oslobađamo, već onaj od juče, danas i koji će se desiti sutra.

Katolicka crkva je taj strah ulivala ljudima gradeci arhirektonski remek dela, ali
je unutra hladno,strasno,jezivo, pravoslavci opet prave nesto manje, un utra je
jako prijatno,zrace toplinom,ali i jedni i drugi plase i prete.

Ne znam ko kome preti, meni niko još nije zapretio i kada se kaže "strah od Boga", moramo malo drugačije tumačiti tu misao. Taj strah je zapravo čišćenje duše od loših misli. Udovolji Bogu, udovoljićeš narodu i sebi.

Katolici plaćanjem za upokojenog grešnika pa i živog plaćaju obezbeđujući mu ulazak u Raj. (Indulgencija) Ovo je u potpunoj suprotnosti sa starim učenjem Hrišćanske crkve. Šta je Vatikan do veliki trgovački centar.

Sky i ja zagovaramo neku univerzalnu pricu o crkvi,ti (Avramova i Digi)
idete u neke detalje oko SPC ,kao niko vam ne preti,.Pa nije nikome
pretio licno ni najopularniji Papa,Karol Vojtila, ali su te dogme identicne
i u katolickoj i u pravoslavnoj.

Nazalost placaju i pravoslavci popovima za upokojenje,ja platih prekjuce
i nekom popu sto mi je svetio vodu, nisam bila kuci, a on mojoj majci
rece da je dovoljno da plati kintu nije vazno sto nikoga nema kuci
i sto nije ni spremila ni vodu ,ni bosiljak.

Martin Luter se bas protiv toga pobuni(protest=protestanti), a li
u SPC nema ko da se pobuni.

Ako ćemo se držati teme onda pišimo o onim stvarima koje su sadržane u svim verama i to je onda ok.

To što ljudi plaćaju nije do crkve već do njih.

Avramova ::Ako ćemo se držati teme onda pišimo o onim stvarima koje su sadržane u svim verama i to je onda ok.

To što ljudi plaćaju nije do crkve već do njih.

Pa Sky i ja to sve vreme i radimo,ako sam njega ili ga (Skya) lepo razumela.

SPC je samo jedno majusno istureno odeljenje hriscanske crkve.

Danas su smešni i žalosni rituali koje su generacije pre nas sprovodili, a koji se odnose na pitanja religije, verovanja, Boga... Ritualne žrtve, žive zaziđivane u novograđene objekte, podmićivanje Boga/bogova ljudskom ili životinjskom krvlju, dodole...

Jasno je kao dan da će u naredna dva milenijuma religija nestati iz svesti ljudi, jer je, na osnovu naučnih zakonitosti, na osnovu nastanka, razvoja, i cikličnosti religioznosti i sekularizacije, takav njen kraj neminovan.

Nauka proučava ljudsku misao (i ne samo misao) i ta disciplina se zove psihologija (patologiju ljudske misli proučava psihijatrija).

Nauka proučava religiju, prvo kroz psihološka proučavanja misaonih procesa koji dovode do zaključaka o postojanju "više sile" i "višeg bića", preko filozofije koja proučava slobode i nužnosti ljudskog bivstvovanja, do sociologije koja religiju proučava kao aspekt kulture...

(Frajo, ovde obrati pažnju: Marksov pristup je jedan od najvažnijih u sociološkom proučavanju religije, a tu je negde uz njega, i još neke, razvijena i "teorija smisla", kao odgovor na postojanje religije. Da ne bi Marksa...)

Nauka temeljno proučava religiju, a jedno od najvažnijih pitanja u tom proučavanju je: Kako je moguće da religija ima tako važno i visoko mesto u društvo, a tako različite oblike?

Razvojem nauke, doći će do potpune demistifikacije religije i religijskih fenomena. Dakle, nauka i religija su povezane, i ostaće tako do nestanka jedne ili druge.

Vulin ::Danas su smešni i žalosni rituali koje su generacije pre nas sprovodili, a koji se odnose na pitanja religije, verovanja, Boga... Ritualne žrtve, žive zaziđivane u novograđene objekte, podmićivanje Boga/bogova ljudskom ili životinjskom krvlju, dodole...

Jasno je kao dan da će u naredna dva milenijuma religija nestati iz svesti ljudi, jer je, na osnovu naučnih zakonitosti, na osnovu nastanka, razvoja, i cikličnosti religioznosti i sekularizacije, takav njen kraj neminovan.

Nauka proučava ljudsku misao (i ne samo misao) i ta disciplina se zove psihologija (patologiju ljudske misli proučava psihijatrija).

Nauka proučava religiju, prvo kroz psihološka proučavanja misaonih procesa koji dovode do zaključaka o postojanju "više sile" i "višeg bića", preko filozofije koja proučava slobode i nužnosti ljudskog bivstvovanja, do sociologije koja religiju proučava kao aspekt kulture...

(Frajo, ovde obrati pažnju: Marksov pristup je jedan od najvažnijih u sociološkom proučavanju religije, a tu je negde uz njega, i još neke, razvijena i "teorija smisla", kao odgovor na postojanje religije. Da ne bi Marksa...)

Nauka temeljno proučava religiju, a jedno od najvažnijih pitanja u tom proučavanju je: Kako je moguće da religija ima tako važno i visoko mesto u društvo, a tako različite oblike?

Razvojem nauke, doći će do potpune demistifikacije religije i religijskih fenomena. Dakle, nauka i religija su povezane, i ostaće tako do nestanka jedne ili druge.

Vecina ljudi je i religiozna iz razloga tradicije, a narocito u Srbiji.

Inace,ne bih se slozila s tobom da se razvojem nauke religija jednog dana biti demistifikovana
i da ce nestati. Ljudi zele i traze tu mistiku. I ja sama odlazim u crkvu ( al samo kad je crkva
prazna) jer se lepo osecam bas u toj mistici.Meditiram malo, a to mogu samo u crkvi.

Inace, ne treba smetnuti s uma da ima mnogo,mnogo genijalnih ljudi,pa i velikih naucnika
prirodnih nauka medju njima koji su iskreni i pravi vernici.

Bush junior ( ovo sada nema veze ni sa naukom ni sa kolicinom poameti kada se radi o njemu)
bio je totalni alkoholicar, nalazili su ga u jarku mrtvog pijanog. Okrenuo se religiji i zaista
je postao veliki vernik. Ima i takvi stvari, a i bice ih uvek.

Ljudi traze i utehu citajuci svete knjige, a i nalaze je.

Jest se Bush okrenuo religiji, - lubanji i kostima -, tako se zove njegova religija.....

sini_do ::Jest se Bush okrenuo religiji, - lubanji i kostima -, tako se zove njegova religija.....

Cenis da religiozni ljudi ne mogu da budu zlocinci?)

Fraya :: Vecina ljudi je i religiozna iz razloga tradicije, a narocito u Srbiji.

To nisu vernici već tradicionalisti.

Vulin ::
Razvojem nauke, doći će do potpune demistifikacije religije i religijskih fenomena. Dakle, nauka i religija su povezane, i ostaće tako do nestanka jedne ili druge.

исто мислим кад је догма у питању.
наука то све време и ради усавршавањем својих инструмената, ал јбг.увек има ново питање, нова непозната, па и ново место за пројекције ... Лепо место за филозофску блејажу (и пројекције) везано за то је Х.принцип неодређености. Као и код сваке ствари нешто се користи, а нешто је суштина ал опажајно непозната. идеално место за свакојаке конструкције а које се граде на личном нивоу.
Кад би наука спознала апсолутну истину (или бога,шта год) стигли би до краја а краја ваљда нема. Јер увек се поставља неко ново питање,ко је створио и тог бога, или бога свих богова или небројено много Б.Бенгова,универзума..итд.... То може бити само један од помераја у низу линеарно гледано тј.у том тренутку -објашњив природни феномен, ништа више ал и ништа мање.