OPĆI POTOP ; stvaran događaj ili bajka ?

Malo je priča tako poznato kao ona o Noinu potopu. Priča o Noi ; vjernom čovjeku koji je sagradio arku , kako bi sebe i svoju obitelj spasio od uništenja ...

Izviješće o tome što se dogodilo Noi , zapisano je u Bibliji , u 6 - 9 poglavlju 1. Mojsijeve ( Postanak ) a zapisano je i u Kuranu , kao i u legendama brojnih naroda koji žive u najrazlièitijim dijelovima na Zemlji .

Je li se Potop uistinu zbio ili je to samo alegorijska priča koja bi ljude trebala potaknuti na ispravna postupanja ?
Je li Noin Potop bio doista svjetskih razmjera ?

Napomena od strane moderatora: Tema je religijsko-naučna i da bi ostala na podforumu "svet nauke", zamolio bih učesnike da druga polovina prevlada.

Voleo bih da dobijem odgovor na pitanje: kako se sve desilo kao što piše u npr. Bibliji? Bez obzira na odgovor, priča ima lepu poruku.

Ja jedino što mogu je da malo procunjam netom i da "nalepim" neke tekstove u vezi sa temom!
Neki misle da je bio, neki da nije !
Toliko za sada dok se malo ne razvije "diskusija" !
PS
Nema problema da ostane na Svet nauke!

Stvaran događaj pošto su naučnici pronašli ostatke Nojeve barke...

cat09 ::Stvaran događaj pošto su naučnici pronašli ostatke Nojeve barke...

Detalji?

Nema detalja, čitala sam to davno u "Večernjim novostima" i sve sam zaboravila
Imaš o tome na Diskaveriju...

Nakon godina istraživanja naučnici su došli do saznanja da bi Nojeva barka mogla biti na Araratu. Čak ima jedan dio koji podjeća na brod ali nakon toliko vremena pijesak i kamen su učinili svoje i potpuno prekrili brod. Ispitivanjem tih stijena u njima su našli komadiće drveta, veoma starog.
Kako, zašto?

cat09 ::Stvaran događaj pošto su naučnici pronašli ostatke Nojeve barke...

Opći potop se uistinu dogodio . Međutim , ono ne dokazuje pronalazak Noine arke , već geološko - znanstvena istraživanja i postojanje pangee . Pangea je geografski naziv za superkontinent koji je postojao prije samoga razdvajanja kontinenata , u periodu psleozioka i mezozoika .

Nego,nigde se ne navodi koliko je zrtava taj potop odneo... Tela nikada nisu pronadjena... Nema jasnih dokaza o ucescu bilo koje teroristicke grupe,organizacije ili napada iz vazduha... Steta nije utvrdjena a ni uzrok potopa... Ne zna se pouzdano identitet zrtava ni demografska struktura stanovnista... Mnogo je tu nedoumica...

Mastifal ::Nego,nigde se ne navodi koliko je zrtava taj potop odneo... Tela nikada nisu pronadjena... Nema jasnih dokaza o ucescu bilo koje teroristicke grupe,organizacije ili napada iz vazduha... Steta nije utvrdjena a ni uzrok potopa... Ne zna se pouzdano identitet zrtava ni demografska struktura stanovnista... Mnogo je tu nedoumica...

Iz toga doba ne postoje pisani povijesni izvori . Postoje samo znanstveno - geološka istraživanja . Ne radi se o terorističkim skupinama ili napadima iz zraka ... Radi se o sasvim prirodnoj katastrofi , koja je imala kataklizmične posljedice . Dakle , pomicanjima zemljine kore .

Mastifal ::

Samo ostaje nepoznato kojim komunikacionim sredstvima i naprednom tehnologijom je to javljeno Mojsiju i njegovim kolegama,ili kome vec... Koliko je meni poznato,kad se covek obraca Bogu,to je onda molitva,a kada se Bog obraca coveku to je sizofrenija...

Ja ne bih ulazila u vjersko teoriziranje potopa . U svakom slučaju postiji moguća usmena predaja koja se zapisivala tijekom vremena u preostalom živućem narodu . Govorimo o mogućnosti , stvarnoga događaja koju znanost potvrđuje kao relevantnu činjenicu .
Biblija sadrži mnoge znanstveno dokazane činjenice ali i mnoge kontradiktornosti .

Slažem se s tobom , da se situacija kada se čovjek obraća Bogu zove molitva . Isto tako , kada netko tvrdi obrnuto ; može biti znak šizofrenoga oboljenja .

Vrlo zanimljivo Tvoje razmišljanje ...
Možemo li sa sigurnošću reči , kada je zapravo čovjek stekao sposobnost usmeno- pismene komunikacije ? Što je vrijeme ( relativan pojam , pojam koji zapravo ne postoji ??? ) i tko je baš ovako odredio vrijeme ... Mnoga se pitanja nameću ... Pojam vremena ... Prazni prostori u događajima ...
Naravno da dani iz Biblije , nisu dani od 24 sata ... Pojam toga vremena je neodređen ili se pridaje ovim ili onim teorijama ...
Tada kalendara nije bilo . Znanost koja danas utvrđuje geološku starost i označava vrijeme zemljinih promjena , koristi mjere koje koristi i koje nam podastire kao važeće .
Međutim , mi smo i dalje u dilemi . Neki ili mnogi događaji nisu uzročni ni povezani među sobom , u pravu si .
I ostaje nam ona istina u koju vjerujemo . Na ovaj ili onaj , samo nama znani način .

O pojedinim temama se ne moze niti treba pricati napamet.Postoje relevantni izvori i nase je da te izvore prepricamo ili COPY PASTE -sto ce reci CITIRAMO.Ne vidim zasto nekom smeta citiranje.Ja sam upravo ovih dana citala u novinama poslednje izvestaje o nalazima ekspedicije pa mi je zato tema privukla paznju. Odabracu par elementarnih podataka a na svakome je da sam donese svoj zakljucak.


- Navela bih kao prvo podatak da je rec o timu Kineskih i Turskih naucnika -evandelista.
- istrazivana je lokacija u Turskoj koja je vec pre indikovana kao podrucje na kom se mogla nalaziti barka - planina Ararat na kojoj se nalazi najvisi vrh u tom okruzenju
- istrazeni su OSTATCI DRVENE KONSTRUKCIJE





Na sonovu strucnih analiza je utvrdeno da su drveni ostatci stari oko 4800 godina e poklapa sa podacima iz Starog zaveta.Istrazivaci su ,u svom izvestaju za javnost, istakli da nisu niti mogu biti 100 % sigurni ,ali 99,9 % da.
Pomenuta drvena konstrukcija ima zasebna odeljenja od kojih su pojedina oblozena stenama.Istrazivaci su postavili tezu da su u tim odelenjima mozda bile zivotinje.Tim odbacuje pomisao da je rec o ostatcima naselja .Rec je o visini od 3500 metara.




Predlog je da se konstrukcija postavi pod zastitu UNESK-a i da se pod hitno zapocne sa arheoloskim istrazivanjima.

ARARAT





SEMA KONSTRUKCIJE PREMA MERENJIMA

Mastifal ::

Hahaha Ja nisam ni u kakvoj dilemi,meni je to apsurd... Drugo,ti i par ekscentrika dokazujete da je dogadjaj od pre par miliona godina relevantan sa stanovista istinosti,a sa aspekta prepricavanja,pa me zanima kako neko moze istinito svedociti o dogadjaju u kojem nije direktno ucestvovao... Evo ja svedovcim o Jovanki Orleanki i kazem da im je imala dobre sise i lepu guzu... Smanji taj copy-paste,zabolece te ruka ...

U redu je . Ti si vrlo lijepo iznio svoj stav na ovu temu . Neki ljudi , poput tebe nisu u dilemi po ovakvim pitanjima , dok drugi poznavajući razne činjenice i područja znanosti s pravom imaju za biti u dilemi , potičući raspravu .
Pitaš se , kako može biti istinit onaj događaj u kojem nisi sudjelovao . Smatraš da je to nemoguće . Ja mislim suprotno . Nisam bila sudionik drugog svjetskoga rata , križarskoih ratova , seobe naraod i sl . a te su se situacije ipak dogodile .
I nadalje ... ne znam što podrazumijevaš pod moj ,, copy paste ,, ... Moji su tekstovi , moje riječi , osim onih ispod kojih striktno navedem izvor . Ali , shvatiću Tvoju opasku , kao brigu za mene .

Dragana me lepo podsetila da i ja dam malu dodatnu primedbu na pitanje odnosa istorije prema religijskim knjigama ( i uopste usmenoj tradiciji ).
Po crkvi je Stari Zavet Bozije objavljenje.U struci se Biblija tretira kao ostali literarni izvori.Ako znamo da je u vreme u kom je ovaj izvor nastao vladala opsta nepismenost, ili da je tekst Starog zaveta prenosen kako usmeno tako i pismeno, onda je i glavno pitanje kako je Biblija zaista nastala,kako se njen sadrzaj menjao ,odnosno sta je uopste u njoj verodostojan materijal, a sta mit..itd.Tumacenja ima vise,i njih treba tako i shvatiti .
Zato i ne cude pitanja Mastifala.Ona su potpuno legitimna kada je u pitanju gore pomenuto istrazivanje.Na isti nacin je legitimna Draganina primedba da jedno naucno tumacenje ( istrazivanje ) treba razdvojiti od religioznog.

Mastifal ::Nego,nigde se ne navodi koliko je zrtava taj potop odneo... Tela nikada nisu pronadjena... Nema jasnih dokaza o ucescu bilo koje teroristicke grupe,organizacije ili napada iz vazduha... Steta nije utvrdjena a ni uzrok potopa... Ne zna se pouzdano identitet zrtava ni demografska struktura stanovnista... Mnogo je tu nedoumica...

Zašto se sprdaš? Zato što ne razumiješ?
Činjenica je da je na Araratu "nešto" da li je to Nojeva barka utvrdiće stručnjaci.
Pominješ tijela...zar je malo grobnica u svijetu, krenuvši od dinosaurusa pa do ljudskih. Šteta je ...ništa nije ostalo svijet je ponovo počinjao, uzrok Sodoma i Gomora nešto kao život sada...pun samoljublja, pohlepe, egocentričnosti i nastranosti.
Ne moraš vjerovati u Boga ali nemoj se ni rugati.

Kakve korist imate vi od toga ..Jel bio potpop ili nije ,,Ako je bio bio je ..ako nije bio,nije ,,,Međutim sva naučna dostignuća svjedoče da ga je bilo..Prema tome bio je ..STALJINOVO NAERĐANJE JE BILO DA SE UNIŠTI ARKA NA ARARATU..
MEĐUTIM STALJIN NIJE MOGAO DA UNIŠTI JEDINO ŽIVO STVORENJE REPRODUKCIJE NA ZEMLJI ..A TO JE ŽENA ..DALI U SMISLU FILOZOFIJE,ILI U SMISLU BIOLOGIJE, ARKA KAO SPASOLAC SVEGA NA ZEMLJI PRTEDATAVLJA ŽENU ,A TO FAKAT,,JER DA JE MUŠKARAC TAJ KOJI SPAŠAVA ZEMLJU ARKA SE NEBI ZVALA ŽENSKIM IMENOM NEGO MUŠKIM..BILA BI..ARKADIJE...BOG JE ZNAO ĐE JE SJEME REPRODUKCIJE NAJSIGURNIJE BITI U ŽENI, I ZATO JE STVORIO ŽENU...MI MUŠKARCI SMO JEDINKE ...MOŽEMO BITI PUSTOLOVI .MOŽEMO BITI JEDINSTVENI .MOŽEMO BITI ŠTO GOD OĆEMO ...ALI NEMOŽEMO BITI NOSIOCI ŽIVOTA...NEMOŽEMO SE PRILAGOĐAVATI ŽIVOTU I OPSTANKU...NA KRAJU KRAJEVA VI STE POBJEDNICI JER MUŠKE EMOCIJE ŽUDE I UMIRU ZA VAMA...A TO JE VEĆ NEKA DRUGA TEMA ..DAKLE,POTPO JE BIO DA BI OPAMETIO ČOVJEKA, I IZABRAO MEĐUNIŽJE KAO JEDINO SREDSTVO PRODUŽETKA VRTSTE NA ZEMLJI....LJUBIM SVE ŽENE SVIJETA NA ZEMLJI,JUER SU ONE POKRETAČI REVOLUCIJE POLONOSTI ČOVJEČANSTVA...ARARAT JE MUŠKOG RODA ..ARKA JE ŽENSKOG RODA ..RAZMISLITE MALO ..ARARAT JE TU DA BI KAO PLANINA PRUŽIO ZAŠTITU ..ARKA JE IZ SEBE PUSTILA SV0 SJEME I KORIJENJE ZEMALJUSKE ,A BILA JE ŽENSKOG RODA ...OPET KAŽEM..JEBITE SE FUDBALERI ,NE IGRATE FUDBAL RADI SEBE,NEGO RADI NACIJE ..AKO IZGUBITE VI ĆETE BITI TUŽNI ..AKO POBIJEDITE CIJELA SRPAKA NACIJA ĆE SE RADOVATI ZAJEDNO SA VAMA..PREMA TOME ..ŽIVJELA SEKSULANA REVOLUCIJA ...ŽIVIO NEOLIBERALIZAM U SEKSUALNOM SMISLU ..ŽIVJELA SLOBODA MIŠLJENJA ..ŽIVJELA SLOBODA ŽENA,JER NEMA VEĆE SLOBODE OD ŽENSKE SLOBODE BILO ČEGA ---ŽIVJELE ŽENE SVIH BOJA RASA,I ŠTO JE NAJVŽANIJE,SLOBODA RAZUMIJEVANJA NAS SAMIH..LJUBIM SVE ŽENE SVIJETA ...ČAK I ABORDŽINKE ...

Drugovi borci,žena je to ...Arka je žena ..Nosioc života na zemlji ...

Johnny-Azra ::Drugovi borci,žena je to ...Arka je žena ..Nosioc života na zemlji ...

Drug na kojim si ti filozofskim drogama ..
Nasmejao si me do bola.Jos mi suze frcaju.U pravu si veruj mi.Na toj planini ima nesto,potop je sigurno bio jer ima vise potvrdenih podataka o katastrofama iz tog perioda. Prica kao i svaka prica iz proslosti - legenda, mit.A mitovi su ponekada dublje istine od onih savremenijih,naucno dokazanih.
Za mene je ova tvoja oda zeni visoka ko vrh planine Ararat,lepa ko Nojeva barka ,poucna kao Biblija.