Delovanje LGBT lobija u svetu i kod nas

lucija ::i doci ce mi drug na kafu, koji je gej.

Lule brate,oli me upoznat sa njim...Za tvog druga kuca srce moje..

a farmeri kao stuke...

mada se farmeri kao pederi i nisu nesto pokazali, sve je ostalo na pipanju za dupe i ''seksualnom uznemiravanju''...

aaaa Dzoni ja sam mislila da tvoje srce kuca za mene...e sad si me razocarao....nista...onda..nema ljeba...

lucija ::

Lule ti znaš.... ..Ali drug je drug... za druga..

Držite se teme.

Ispade nam slucajno..sorry te....

lucija ::Ispade nam slucajno..sorry te....

sorry ,pa obori

Na temi "Koliko se uopste razumemo" koja se bavi razlikama u misljenju izmedu dijaspore i ljudi Iz Srbije FRIstajlo je postavio jedno pitanje o ovoj temi.Obecala sam da cu odgovoriti i to sada cinim .

@ FRIstajlo
Najkonkretniji, najjasniji primer je problematika koja se dotiče gej prava; od toga se ovde pravi velika frtutma, i mnogi od vas, socijalizovani u zapadni društveno- politički model savetuje nas da to dozvolimo, prigrlimo kao neku novu vrednost, da to prihvatimo i pojmimo kao normalno.
Mi ovde to ne vidimo kao prioritet, i doživljavamo kao najobičniju provokaciju i vređanje zdrave pameti; jer, ako je ovde to jedna od najprečih tema, u zemlji u kojoj je toliko bede, koju cepkaju malo-malo, u kojoj je oko milion izbeglih, gde je korupcija trajno trpno stanje, gde se politika shvata kao privatni biznis, gde mogu da te ubiju zbog 500 dinara jer im je stigla narkomanska kriza, i da ne nabrajam dalje- valjda si stekla sliku- ljudi su uvređeni time. Baviti se krovom gde se trese temelj nije normalan redosled prioriteta; nekako mi se čini da to vi, naši iz sveta, lako previde, iz nekog razloga.
Mogu samo da pretpostavim zašto je to tako; za sad neću, jer bih zašao u domen psihologije, a ovo nije tema za to.

Kao prvo mislim da je se ove generalne primedbe ne mogu odnositi na sve nas iz dijaspore, a pogotovo ne nas iz Ideje.Pa ne nalazim za shodno da objasnjavam svoj stav.
Sustina Fristajlovog teksta je sledeca :
Saveti - dijaspora (ljudi socijalizovani u zapadni društveno- politički model ) savetuje da se su prihvati homoseksualnost
–kao nova vrednost
-kao nesto normalno
- Takvi saveti – spadaju u domen psihologije
- Takvi saveti : su provokacija i vredanje zdrave pameti
JER U NACELU rasprava o LGBT nije prioritet.
Ovo rasclanjivanje ce svakome ogoljeno pokazati u cemu je problem.O svakom pojedinacnom elementu cu se izjasniti KAO pojedinac ako je to potrebno.

Moj NACELNI ODGOVOR JE :
Na jedno pitanje iz ljudskog zivota po pravilu postoji vise odgovora.Onaj ko misli da je njegov odgovor jedini i pravi, postaje drustveno neodgovoran, dovodeci u pitanje ne samo odgovore drugih , nego i samu mogucnost drugacijeg, sto je osnovni uslov OPSTANKA JEDNOG DRUSTVA ukoliko hoce da ne bude drustvo u kom vlada argument jednostranosti i jednoumlja.
Apostrofiracu Hegelov NAJPOZNATIJI stav koji je jedan od stubova temeljaca logickog razmisljanja do dana danasnjeg:
Misljenje koje donosi odluke bez uvazavanja razlika i razlicitih interesa vodi uvek ka novim konfliktima i podelama, ne samo u svesti i u misljenju nego pre svega u realnosti.

Ovim zeli reci da niko one, koji drugacije misle, ne sme staviti "U DOMEN PSIHOLOGIJE ".Drustveni PRIORITETI su siroka lepeza problema iz svih podrucja zajednickog zivota.Ljudska PRAVA su oduvek bila na listi prioriteta.Zasto je donesen Zakon o mobiranju .Da li se trebalo cekati da se sredi politicko-ekonomska situacija da bi se to pitanje postavilo na red.

Ne, u osnovi ovih zamerki stoji IPAK nesto drugo.Negativan stav prema homoseksualnosti.Nikakva dijaspora i njena socijalizacija ,ni njene "psiholoske osobenosti, odnosno ZASTRANJIVANJA .

L2 ::
Misljenje koje donosi odluke bez uvazavanja razlika i razlicitih interesa vodi uvek ka novim konfliktima i podelama,ne samo u svesti i u misljenju nego pre svega u realnosti.

Kakve veze sa homoseksualnošću i uopšteno ima ovaj Hegelov stav.
Poštovati različitost je jedno ali i ta različitost ima granice. Znači li to da sad trebam poštovati zoofile, pedofile i ostale-file samo zato što su oni "različiti", oni različito gledaju ovaj svijet od ostalih i to je OK.
Uz dužno poštovanje to je za mene nije ok, različitost je jedan pojam ali homoseksualnost nije različitost, u tom je caka. Oni to žele reći i postići ra je to "različitost" i ništa više ...ali to je daleko više, zašto onda traže da im se prizna različitost? U svojoj sobi u svom krevetu svako radi šta želi pa tako i oni i na tome nek ostane, ovako stalno tupeći o tome koje su seksualnosti, tražeći nekakva prava i paradirajući ja se osjećam ugroženom od njih. Jednostavno gdje god pogledaš stalno nešto o njima pa dosta više.

Orhideja ::
Poštovati različitost je jedno ali i ta različitost ima granice. Znači li to da sad trebam poštovati zoofile, pedofile i ostale-file samo zato što su oni "različiti", oni različito gledaju ovaj svijet od ostalih i to je OK.
Uz dužno poštovanje to je za mene nije ok, različitost je jedan pojam ali homoseksualnost nije različitost, u tom je caka. Oni to žele reći i postići ra je to "različitost" i ništa više ...ali to je daleko više, zašto onda traže da im se prizna različitost? U svojoj sobi u svom krevetu svako radi šta želi pa tako i oni i na tome nek ostane, ovako stalno tupeći o tome koje su seksualnosti, tražeći nekakva prava i paradirajući ja se osjećam ugroženom od njih. Jednostavno gdje god pogledaš stalno nešto o njima pa dosta više.

tipican homofobni stav.
neces postovati zoofile, pedofile, nekrofile jer njihove aktivnosti podlezu krivicnom gonjenju, odnosno ti ljudi su kriminalci. u aktivnostima homoseksualne manjine nema elemenata krivicnog dela, te oni zasluzuju pravo na jednakost pred zakonom. ne traze oni "nekakva" prava nego svoja prava.

[quote="Orhideja"]

L2 ::
Misljenje koje donosi odluke bez uvazavanja razlika i razlicitih interesa vodi uvek ka novim konfliktima i podelama,ne samo u svesti i u misljenju nego pre svega u realnosti.

Kakve veze sa homoseksualnošću i uopšteno ima ovaj Hegelov stav.

Na zalost ako to sama ne uvidas tesko cu ti ja objasniti .Taj stav nema veze sa homoseksualnoscu i nemam pojma kojim si to nacinom povezala .????????
To je PRINCIP na kom pociva razmisljanje. Ukoliko na tome ne pociva ono dovodi do konflikta u razmeni misljenja sto se posle lako pretoci u stvarne REALNE KONFLIKTE .FILOZOFIJA je malo teska ali je primenjiva.Ako neko U STARTU odbija da razgovara o jednoj temi,ili a priori krece sa svojih pozicija onda neminovno dolazimo u situacije u kojima smo nedavno bili. Dakle o homoseksualnosti SE MORA razgovarati jer je to CINJENICA .O detaljima - to je druga stvar. I to u mom kontekstu NIJE SPOMENUTO .
Ali da bi se zastitio svoj licni stav -negativan -onda se odmah potezu ZESTOKI PROTUARGUMENTI .Zaboga to su bolesni ljudi, kreteni, idioti sta li .
Sta god da su MI SMO TI koji odredujemo principe u nasem drustvu .Dakle mi odredujemo da li cemo im dati da usvajaju decu, da se vencavaju .ALI mozemo li to da uradimo civilizacijski,bez spaljivanja ljudi na lomacama ,bez BESA na pomen bilo cega.

L2 ja uopšte nisam bijesna i zaista možemo danima i danima razgovarati o njima ali čemu? Zar su bitni? Meni nije bitno ko koga ali mi je bitno da neko ne gologuza ispred nosića djece.
Filozofija nije teška i jeste primjeniva isto kao i sve ostale nauke, dakle ništa novo, ali je novo da je homoseksualnost bila bolest a onda naprasno više nije bolest već različitost,..molim te. Neke stvari su u ovom svijetu suviše providne, samo je žalosno kako ih mnogi ne vide.
I da još nešto, ne moraš ti meni objašnjavati šta je Hegel mislio kad je ovo rekao, ja njega savršeno shvatam ali ako je pri tom mislio na sve različitosti homo,zoo, nekro, pedo i ostalih - fila onda zaista njega ostajem bez teksta jer jedno je različitost ali i ta različitost mora imati granice, mislim da bi se Hegel složio sa mnom.





I jedna i druga slika su dovoljno rječite dodaću ovu koja možda najbolje govori sve ostalo



ja bih ipak i bilo kakve muške usne nego usne bilo koje žene na svijetu pa ma kako ona bila lijepa i poželjna, čak ni Džoli ne dolazi u obzir a meni je recimo ta žena prelijepa.

[quote="Orhideja"]L2 ja uopšte nisam bijesna

Nisam mislila na tebe ..ja najcesce govorim NACELNO..Dakle mozemo li MI ( u Srbiji ), MI ( ljudi )

Orhideja ::
I da još nešto, ne moraš ti meni objašnjavati šta je Hegel mislio kad je ovo rekao, ja njega savršeno shvatam ali ako je pri tom mislio na sve različitosti homo,zoo, nekro, pedo i ostalih - fila onda zaista njega ostajem bez teksta jer jedno je različitost ali i ta različitost mora imati granice, mislim da bi se Hegel složio sa mnom.

Ako si ga shvatila, i ja sam ti jos objasnila zasto spominjes uz HEGELA HOMO,NEKRO,PEDO ..???
Apsurdno bi bilo ponovo objasnjavati.Principi ne podrazumevaju konkretne stvari .Po tom tvom principu razisljanja moglo bi se reci da je Hegel i za fasizam, za zlocine ,za sve negativno ???
Uvidas li sta si rekla.
Ponavljam : princip je RAZGOVARAJMO MIRNO I STALOZENO..uvazavajmo tuda razmisljanja i zajedno dolazimo do najoptimalnijih resenja za drustvo.
Ubacivanje slika je odvratno.Ako razgovaramo o zlocinu ne ubacujemo slike lobanja,leseva.Ovo nije primeran nacin vodenja diskusije.Sta kada bih ja sada ubacila fotografije seksualnih izopacenosti kod NORMALNIH ljudi..

L2 ::
Ako si ga shvatila, i ja sam ti jos objasnila zasto spominjes uz HEGELA HOMO,NEKRO,PEDO ..???
Apsurdno bi bilo ponovo objasnjavati.Principi ne podrazumevaju konkretne stvari .Po tom tvom principu razisljanja moglo bi se reci da je Hegel i za fasizam, za zlocine ,za sve negativno ???

Zato što si se pozvala na njegovu misao o različitosti a on sigurno nije mislio doslovno o svemu i samo želim pokazati da toj rečenici nije mjesto ovde.
Otišla si malo daleko od mojih misli ili ja od tvojih. Načelno ja priznajem da postoje, nemam ništa protiv njih ali imam protiv vjenčanja u Crkvi, usvajanja djece i parada. Da završim večeras sa homo temom.

Uvidas li sta si rekla.

Ja da, a ti?

Ponavljam : princip je RAZGOVARAJMO MIRNO I STALOZENO..uvazavajmo tuda razmisljanja i zajedno dolazimo do najoptimalnijih resenja za drustvo.

Nas dve razgovaramo i mirno i staloženo, niti si ti mene niti ja tebe nečim uvrijjedila.

Ubacivanje slika je odvratno.Ako razgovaramo o zlocinu ne ubacujemo slike lobanja,leseva.Ovo nije primeran nacin vodenja diskusije.

Ponekad jedna slika vrijedi i hiljadu riječi. Sad shvataš zašto sam postavila slike. Slike nisu nimalo pornografske, na slikama je poljubac muškarac-muškarac, žena-žena i muškarac-žena. Čisto poređenje i ništa više.

Sta kada bih ja sada ubacila fotografije seksualnih izopacenosti kod NORMALNIH ljudi..

Da me ubiješ ja sad ne znam šta hoćeš reći:"seksualna izopačenost kod normalnih ljudi", ako postoji neka izopačenost kako je onda taj neko "normalan", i ako je taj neko normalan šta je onda "izopačenost"?

Orhideja ::
Ponekad jedna slika vrijedi i hiljadu riječi. Sad shvataš zašto sam postavila slike. Slike nisu nimalo pornografske, na slikama je poljubac muškarac-muškarac, žena-žena i muškarac-žena. Čisto poređenje i ništa više.

Sta kada bih ja sada ubacila fotografije seksualnih izopacenosti kod NORMALNIH ljudi..

Da me ubiješ ja sad ne znam šta hoćeš reći:"seksualna izopačenost kod normalnih ljudi", ako postoji neka izopačenost kako je onda taj neko "normalan", i ako je taj neko normalan šta je onda "izopačenost"?

verovatno je mislila na seksualne izopacenosti kod heteroseksualaca koje homofobi olako karakterisu kao "normalne".
slike koje si postavila koriste se u homofobicnim kampanjama. nijedan gej roditelj, kao ni moji strejt roditelji, nece se ovako zvalaviti pred detetom.

Sva moja prica se svodi na ono sto si konacno rekla i sto mi je drago ;dovoljno smo zreli i kulturni da raspravu vodimo lepo i mirno,bez tenzija i vredanja ..( naravno principijelno govorim ne mislim na tebe )
Da zavrsim sa tim Hegelom vise ..on je filozof i on ne misli na sve on govori PRINCIPELNO ,uopsteno o posledicama nepriznavanja razlicitih misljenja i interesa .Opet nisi shvatila.Zato sam i karikirala osnovnu misao po tvom principu dodavsi sve ostalo sto bi se moglo podvesti pod njegovu recenicu.
zasto sam ga spomenula ..Ne da bih se hvalila kako poznam literaturu nego sto mi smeta odustvo TOLERANTNOSTI. Razlike u misljenjima su vekovni problemi coveka.ne postivanje drugih, niti uvazavanje tudih interesa ..I to se desava stalno na svakom koraku .I interesantno uvek kritikujemo to ,kada smo mi u pitanju .
Zasto neko krsi moje pravo , ali kada je tude u pitanju ..bas me briga .
Opet napominjem NARAVNO DA GRANICE POSTOJE ,ali ja govorim o dijalozima .

OK. ti volis slikom da pokazes .
Incest je jedan od mnogih izopacenosti.Rec normalan sam upotrebila jer se homoseksualci najcesce proglasavaju nenormalnim .

Zaboravila sam dodati jos nesto ,jer mislim da je vazno u ovoj temi a ti si spomenula: Sta jeste, a sta nije bolest utvrduju posebne institucije.Ono sto je na spisku zaraznih bolesti u Srbiji ne mora biti na spisku u Evropskoj Uniji.U poslednje vreme smo svedoci obilja novih bolesti , ali i prakse da se stare bolesti redefinisu i preimenuju ,cak se ponekada izvrsi potpuna disfunkcija.To je uobicajena praksa.




stvori posve nova disfunkcija.

L2 ::Sva moja prica se svodi na ono sto si konacno rekla i sto mi je drago ;dovoljno smo zreli i kulturni da raspravu vodimo lepo i mirno,bez tenzija i vredanja ..( naravno principijelno govorim ne mislim na tebe )
Da zavrsim sa tim Hegelom vise ..on je filozof i on ne misli na sve on govori PRINCIPELNO ,uopsteno o posledicama nepriznavanja razlicitih misljenja i interesa .Opet nisi shvatila.Zato sam i karikirala osnovnu misao po tvom principu dodavsi sve ostalo sto bi se moglo podvesti pod njegovu recenicu.
zasto sam ga spomenula ..Ne da bih se hvalila kako poznam literaturu nego sto mi smeta odustvo TOLERANTNOSTI. Razlike u misljenjima su vekovni problemi coveka.ne postivanje drugih, niti uvazavanje tudih interesa ..I to se desava stalno na svakom koraku .I interesantno uvek kritikujemo to ,kada smo mi u pitanju .
Zasto neko krsi moje pravo , ali kada je tude u pitanju ..bas me briga .

Mnogo je folozofa, pa se ne slažem sa svima, ni sa Frojdom se ne slažem u mnogo čemu a ni sa Njegošem recimo i masom tih nekih svijetom poznatih likova.

Opet napominjem NARAVNO DA GRANICE POSTOJE ,ali ja govorim o dijalozima .

Dijalog priznajem a ja cijelo vrijeme branim svoj princip i svoje pravo na mišljenje nezavisno od drugih velikih imena koja me se između ostalog uopšte ne dotiču.

Incest je jedan od mnogih izopacenosti.Rec normalan sam upotrebila jer se homoseksualci najcesce proglasavaju nenormalnim .

Onaj ko vrši incest ne može i neće nikad biti normalan. Za mene. Atakovati na krvno srodstvo je svetogrđe i ne može biti normalno.
Trebamo li se vratiti u istoriju pa početi primjerima gdje je urađen incest pokazati i dokazati da je to ludilo ili da kažem blaže bolest.

Misljenje koje donosi odluke bez uvazavanja razlika i razlicitih interesa vodi uvek ka novim konfliktima i podelama, ne samo u svesti i u misljenju nego pre svega u realnosti.

Bez potrebe si potegla Hegela, istini za volju. Njegova misao se može tumačiti i ovako, no, neće rešiti problem.
Ako je smisao diskusije sama diskusija, a ne odgovor na neko pitanje, to može biti u interesu samo one strane sa slabijom argumentacijom; što se mene tiče, dovoljno je da su obe strane iznele svoj stav, a ako se posle toga nije rodila i odluka, onda je diskusija sama proizvela vakum u kome se stvara pravo jače grupe da nametne svoj stav. Tako to izgleda u realnosti.
Do besvesti raspredati ovakve priče mogu samo dokoni i obesni; svako, ko ne uviđa meru dobrog ukusa i insistira na daljoj raspravi o ovoj tematici u stvari vrši pritisak na onu drugu stranu da promeni stav; to je vid mentalnog nasilja, koji je na ovim temama postigao zanimljive rezultate. Većina nas misli da je to bolesno i loše, iako "razvijeni" i "demokratski" svet tvrdi suprotno, pa je to čak i skinuo sa liste bolesti. Činjenica je da mi Srbi to još uvek u velikom procentu smatramo bolesnom pojavom, ma koliko se to nekom ne dopadalo. Zašto je to tako, može se analizirati, no, to je fakat sa kojim treba računati.
E, sad, ako je to fakat- čemu dalja diskusija, mirna i tolerantna- osim, ako nema za cilj pritisak da promenimo mišljenje? I zar nama, koji tako mislimo, to ne daje pravo da i mi primenimo pritisak? Gde je tu dvosmernost i ta tolerantnost? Nešto tu debelo nije u redu, od samog početka...
Ima tu i mnogo onog, opet iz psihologije- pasivno- agresivnog pritiska na nas, "homofobe" (uvredljivog li pojma!) da popustimo, vremenom; kao slabiji u diskusiji, "heterofobi" (umem i ja da vređam!) često pribegnu toj tehnici. To je poprimilo obim koordinirane kampanje, i traje godinama, a da mnogi nisu ni svesni da je provode.
Na kraju, mislim da se treba vratiti na početak, jer se od početka stvar pogrešno usmerila- u pokušaj da se jedna strana ponizi i porazi. To neće ići, i, opet po Hegelu- neće da valja...
LGBT mora da shvati sledeće- uvek će "homofoba" biti znatno više od njih, i nema te sile koja će ih ikad učiniti bezbednim i slobodnim da dobiju to što traže trajno. To je nemoguće. Treba da umere svoje zahteve, da prihvate i prigrle onoliko koliko mogu da dobiju- prećutno tolerisanje i tihu "ilegalu". To je maksimum koji će ikad imati, i sve preko toga je izazivanje situacije u kojoj bi im i to bilo oduzeto silom.
I to je realno stanje...

Fristajlo ::
Ako je smisao diskusije sama diskusija, a ne odgovor na neko pitanje, to može biti u interesu samo one strane sa slabijom argumentacijom; što se mene tiče, dovoljno je da su obe strane iznele svoj stav, a ako se posle toga nije rodila i odluka, onda je diskusija sama proizvela vakum u kome se stvara pravo jače grupe da nametne svoj stav. Tako to izgleda u realnosti.
Do besvesti raspredati ovakve priče mogu samo dokoni i obesni; svako, ko ne uviđa meru dobrog ukusa i insistira na daljoj raspravi o ovoj tematici u stvari vrši pritisak na onu drugu stranu da promeni stav; to je vid mentalnog nasilja...

E, sad, ako je to fakat- čemu dalja diskusija, mirna i tolerantna- osim, ako nema za cilj pritisak da promenimo mišljenje?

LGBT mora da shvati sledeće- uvek će "homofoba" biti znatno više od njih, i nema te sile koja će ih ikad učiniti bezbednim i slobodnim da dobiju to što traže trajno. To je nemoguće. Treba da umere svoje zahteve, da prihvate i prigrle onoliko koliko mogu da dobiju- prećutno tolerisanje i tihu "ilegalu". To je maksimum koji će ikad imati, i sve preko toga je izazivanje situacije u kojoj bi im i to bilo oduzeto silom.
I to je realno stanje...

to su isti oni argumenti koje nam "civilizovani svet" salje povodom nezavisnog kosova.

Učimo od majstora...

u najmanju ruku je smesno s tolike visine docirati manjini sta mora i treba da prigrli zarad svog opstanka, a cega mora da se odrekne, a na kosovskoj temi cupati kosu i busati se u prsa pred cinjenicom da nas, srbe zapad stavlja na mesto potlacene manjine i da nam njihovi zvanicnici svracaju tu i tamo puni u dlaku istih ovakvih saveta i instrukcija za nasu pretpostavljenu dobrobit.

Prilično neukusno poredjenje da ne kažem nonsens.

:parfem: (čim pročitam ovakav post odmah mi se rasplete kikica pa onda moram ponovo da je spletem pa mašnijca i tako, eh da mi nije kikastih smajlija)

Čekao sam da mu neko drugi kaže, zahvaljujem...
Problem je u tome što Svejedno uviđa osnovanost argumenata na obe teme, ali, pošto se na jednoj ne slažemo, izvlači paralelu u stavu, ne bi li uskratio principijelnost mojim načinima; to, što previđa neke "sitne" razlike, kao što je kad ti otmu kuću ili život ili ti ne daju da iživiš neku svoju neosporno spornu ideju- ne opterećuje ga dovoljno da bi i to ubacio u jednačinu.
Nema veze, igramo na pobedu, to je važno, zar ne? Kome je danas do pravde, istine i sličnih gluposti?