Ideja forum
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.



Navigacija
 Portal
 Forum
 FAQ
Ko je trenutno na forumu
Imamo 53 korisnika na forumu: 0 Registrovanih, 0 Skrivenih i 53 Gosta :: 1 Provajder

Nema

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 309 dana Pon Jan 09, 2012 11:51 pm
Zadnje teme
» Postoji li zlo?
Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ EmptyPon Feb 19, 2024 3:30 pm od djuro

» Koliko se uopšte razumemo?
Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ EmptyUto Jan 23, 2024 9:05 am od djuro

» Kakav je pravi hriscanin?
Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ EmptyPon Jan 15, 2024 5:27 pm od djuro

» Dekadencija zapadne civilizacije
Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ EmptySub Jan 13, 2024 7:26 pm od djuro

» Ratovi devedesetih
Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ EmptyPon Avg 07, 2023 2:11 pm od andjeo01

» Šta trenutno slušaju vaše komšije iz vaših zvučnika? :affraid:
Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ EmptyČet Maj 11, 2023 5:27 pm od andjeo01

» Odavno nisam čuo/čula
Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ EmptySre Maj 03, 2023 9:06 pm od Johnny-Azra

» Muzika koja u vama izaziva jezu..
Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ EmptySre Maj 03, 2023 9:03 pm od Johnny-Azra

» Moje otkriće
Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ EmptySre Maj 03, 2023 8:58 pm od Johnny-Azra

» Sta pevusite ovih dana?
Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ EmptySre Maj 03, 2023 8:48 pm od Johnny-Azra

» Pjesma koja Vas opisuje u nekim momentima...
Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ EmptySre Maj 03, 2023 8:46 pm od Johnny-Azra

» Ne kvarite mi temu dok se opustam...
Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ EmptySre Maj 03, 2023 8:44 pm od Johnny-Azra

» Poklanjam ti pesmu
Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ EmptySre Maj 03, 2023 8:40 pm od Johnny-Azra

https://2img.net/h/s1.postimg.cc/2jaw3c4r7j/logo-cir.png
https://2img.net/h/s28.postimg.cc/sbinr7rvx/bloggif_58f133ee2ca1e.png
https://2img.net/h/s17.postimg.cc/p630tcadr/vremenska_prognoza.png
Traži
 
 

Rezultati od :
 


Rechercher Napredna potraga


Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ

+3
KirJanja
digitalmandrak
RINGE
7 posters

Strana 1 od 2 1, 2  Sledeći

Ići dole

Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ Empty Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ

Počalji od RINGE Pon Apr 12, 2010 1:25 pm

O njima se dosta zna ali nikako da neko postavi hijerarhijsku lestvicu i nesto malo poblize o njima. Nastali su u Ingolstatu u Nemackoj, blizu Minhena, 1776. godine. Osnovao ih je Adam Vajshaupt. Cilj njihovog postojanja i rada je bio taj sto su zeleli da ljudima povrate prirodna prava. Ta prava ljudi su mogli vratiti iskljucivo koristeci samo svoj zdrav razum. Crkva, porodica, drzava ... smatrane su organizacijama koje ogranicavaju savrsenstvo ljudskog duha. Drustvo Iluminata nije bilo masonska tvorevina. 1785. godine Papa Pije osudjuje Iluminate da u principu neguju doktrinu masona. Kao sto je Rimokatolicka crkva uradila sa Katarima, tako su uradili sa Templarima, tako su uradili i sa Iluminatima. Zabranjuje im se rad ali se oni ponovo organizuju 1790. godine, reorganizuju svoje stavove, poglede, kriticki se osvrcu na sve ono sto bi moglo da zasmeta ugledu takve organizacije, u velikoj meri menjaju svoj pravac i odrzavaju do 1933. godine u najvecoj tajnosti. Iluminati ili "Bavarski Iluminati" kako su ih cesto nazivali su bili "duhovni komunisti" ako se uzme u obzir da su u svojih 5 stepenova "Nize gradjevine" hteli i tezili da kod svojih pristalica razviju osecaj revolucionara. Opet, u "Gradjevini velikih misterija" koja je imala samo 2 stepena vracali su se inicijatskoj tradiciji i tematici. Bili su veoma vesti u prikrivanju svojih namera jednom posebnom taktikom koju i dan danas koriste njihovi ne regularni "naslednici"(grupa mocnika koja samo koristi njihovo ime i nema nista tradicionalno povezano sa njima). U prvom planu i glavno oruzije je "Tehnotronika"(Zbignjev Bzezinski).

Ali, da se vratim na Hijerarhiju. Iluminati su bili organizovani po sledecem principu. Clanovi su morali biti "neko i nesto". U startu su licili na danasnje Rotarijance jer su iz svih konfesija uzimali po 1-2 clana. Posle osipanja, 1785. kada sve postaje zatvorenije i spekulativnije prednost imaju politicari i drugi uticajni ljudi iz sveta. Bilo je i masona u njihovim redovima. Hijerarhijski stepenovi idu ovako:

Niza
gradjevina
-1. Postulant-neofit
-2. Minerval
-3. Mali Iluminat
-4.
Veliki Iluminat
-5. Epopt(svestenik)

Gradjevina velikih
misterija
-6. Regent(princ)
-7. Carobnjak-filozof

Svevidece
oko
- Covek-Kralj

Iluminati danas!

Danas postoje dva krila iluminata. Prvi i regularni naslednici Bavarskih iluminata nemaju odredjenu lokaciju i sediste vec svake 3 godine menjaju mesto sastanaka. Clanovi su industrijalci, poznate licnosti iz sveta Sou biznisa, sportisti ali i potpuni anonimci koji su svojim postenim radom na gradnji boljeg i postenijeg sveta zasluzili mesto u Iluminatima. Medju
istima ima i masona.

Drugo krilo je ono koje sam vec pomenuo, ne regularno i vise politickog karaktera sa Britanskom kraljicom Elizabet kao casnim, stalnim i ne promenljivim clanom. To je bas ono krilo koje svojim mesetarenjem po svetu kvari ime izvornih iluminata. Danas na celu tih, ne regularnih Iluminata se nalazi Mihail Gorbacov, covek koji je spojio istocnu i zapadnu Nemacku, ucestvovao u kreaciji ujedinjene Evrope i dao zeleno svetlo za rat na prostoru Jugoslavije. Odmah uz njega se nalaze Oto von Habsburg i Henri Kisindzer. Imaju Hijerarhiju koja ide po stazu. Imaju VRH sa 13 glava i oni sve odlucuju. Isti Iluminati imaju jos svojih podredova ali da ne sirim, mislim da je ovo o njima sasvim dovoljno.

U Regularnim Iluminatima broj clanova nije definisan i nepoznanica mi je ali znam i to verovatno i mnogo vas zna, da je u ovim drugim, ne regularnim Iluminatima broj ogranicen na 23 clana. U tih 23 clana se ne racunaju postulanti-neofiti kojih moze da bude i do 30.

Sve velike loze iz celog sveta se ogradjuju od bilo kakve veze sa obadve Iluminatske obedijencije.


autor teksta: joca
RINGE
RINGE
Profi član
Profi član

Broj poruka : 3335
Datum upisa : 27.03.2010
Godina : 38
Lokacija : U Hladu Bagrema

Nazad na vrh Ići dole

Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ Empty Re: Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ

Počalji od digitalmandrak Pon Apr 12, 2010 1:43 pm

Sve su ti to satanisti,koji utiru put antihristu...
digitalmandrak
digitalmandrak
Supermoderator
Supermoderator

Broj poruka : 12500
Datum upisa : 22.03.2010
Lokacija : Kruska

Nazad na vrh Ići dole

Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ Empty Re: Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ

Počalji od Gost Pet Apr 16, 2010 8:25 am

Iluminati su se spojili sa Masonima 1. maja. 1776 god. Najznačajniji Iluminati su brća Rotšild, oni su i osnivači. Smatra se da su tvorci Buržoarske revolucije u Francuskoj, Oktobarske revolucije u Rusiji, smatra se da su osnivači i trilateralne grupe. Osnovno obeležje im je zvezda petokraka " Simbol petroro braća Rotšild" u svoje okrilje prihvataju sve religije sveta dok im je Ezoterija osnov društva.
Anonymous
Gost
Gost


Nazad na vrh Ići dole

Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ Empty Re: Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ

Počalji od RINGE Pet Apr 16, 2010 10:46 am

Bole__Ser ::Iluminati su se spojili sa Masonima 1. maja. 1776 god.

Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ 3137150671

Kako spojili?
Koji deo Slobodnog Zidarstva ima veze sa Iluminatima i obratno?
RINGE
RINGE
Profi član
Profi član

Broj poruka : 3335
Datum upisa : 27.03.2010
Godina : 38
Lokacija : U Hladu Bagrema

Nazad na vrh Ići dole

Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ Empty Re: Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ

Počalji od Gost Pet Apr 16, 2010 10:51 am

Tog datuma je zvanično proglašeno spajanje te dve organizacije, unutar deluju odvojeno ali koriste iste javne organizacije poput nekadašnje triletarrale, dakle javno nastupaju zajedno a unutar organizacije je svako svoj.
Anonymous
Gost
Gost


Nazad na vrh Ići dole

Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ Empty Re: Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ

Počalji od RINGE Pet Apr 16, 2010 10:54 am

joooj Bole prijatelju moj forumski, to je nevidjena glupost.

Kako zvanicno, kojim dekretom, kojim proglasom, cijom odlukom? Pominje li se to negde u Slobodno Zidarskoj konstituciji? ima li bilo koji pisani dokaz za tako nesto?
RINGE
RINGE
Profi član
Profi član

Broj poruka : 3335
Datum upisa : 27.03.2010
Godina : 38
Lokacija : U Hladu Bagrema

Nazad na vrh Ići dole

Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ Empty Re: Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ

Počalji od Gost Pet Apr 16, 2010 11:03 am

Aha Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ 197741

http://www.theforbiddenknowledge.com/hardtruth/uspresidentasmasons.htm
Anonymous
Gost
Gost


Nazad na vrh Ići dole

Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ Empty Re: Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ

Počalji od RINGE Pet Apr 16, 2010 11:06 am

aha, da. Izvinjavam se, mora da mi je ovaj relevantni izvor promakao u mojoj dosadasnjoj karijeri Smile
RINGE
RINGE
Profi član
Profi član

Broj poruka : 3335
Datum upisa : 27.03.2010
Godina : 38
Lokacija : U Hladu Bagrema

Nazad na vrh Ići dole

Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ Empty Re: Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ

Počalji od KirJanja Pet Apr 16, 2010 11:07 am

Ti si u tajnom društvu?
KirJanja
KirJanja
Profi član
Profi član

Broj poruka : 1593
Datum upisa : 03.04.2010
Lokacija : Pisces Rising

Nazad na vrh Ići dole

Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ Empty Re: Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ

Počalji od Gost Pet Apr 16, 2010 11:15 am

Oko ovih društava ne postoji ništa relativno niti ikakvi zvanični dokumenti, postoje samo objašnjenja nekih trećih lica. A na nama je da li da im verujemo ili da odbacimo tvrdnje. Oni postoje al tako čvrsti dokazi ne postoje, Iluninati su tajno društvo a Masoni društvo sa tajnom. Ono što ih sjedinjuje je kontrola tokova novca i verujem da im je to jedini imperativ.
Anonymous
Gost
Gost


Nazad na vrh Ići dole

Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ Empty Re: Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ

Počalji od KirJanja Pet Apr 16, 2010 11:21 am

Njih pokreću sopstveni interesi, kao što je Bole rekao NOVAC. A čula sam da se služe i magijom.
KirJanja
KirJanja
Profi član
Profi član

Broj poruka : 1593
Datum upisa : 03.04.2010
Lokacija : Pisces Rising

Nazad na vrh Ići dole

Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ Empty Re: Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ

Počalji od Gost Pet Apr 16, 2010 11:35 am

Da Ezoterijom, veruju da je planeta zemlja živo biće koje ima svoje organe, nazivaju ih čakrama, sedam čakri koje su rasporedjene po planeti zemlji. Egipatske piramide smatraju plućima zemlje, jednom godišnje se okupljaju oko piramida i izvode performanse, glavni izvodjači su Žan Mišel Žare i Vangleis od poznatih ličnosti. Svako televizijsko emitovanje je zabranjeno, kao i novinski izveštaji, postoji stroga kontrola informacija o njihovim performansima.
Anonymous
Gost
Gost


Nazad na vrh Ići dole

Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ Empty Re: Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ

Počalji od KirJanja Pet Apr 16, 2010 11:38 am

Zašto ti znaš sve to? Želiš da postaneš član? Smile Koliko ja znam, ne biraš ti već te oni biraju ako te prepoznaju. Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ 3137150671 Zatim neki brat dođe u tvoju porodicu i popriča sa njima i ideji da ti budeš u tom društvu. Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ 3137150671
KirJanja
KirJanja
Profi član
Profi član

Broj poruka : 1593
Datum upisa : 03.04.2010
Lokacija : Pisces Rising

Nazad na vrh Ići dole

Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ Empty Re: Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ

Počalji od digitalmandrak Pet Apr 16, 2010 11:44 am

Vuci u jagnjecoj kozi...Mislim na vrh organizacije
digitalmandrak
digitalmandrak
Supermoderator
Supermoderator

Broj poruka : 12500
Datum upisa : 22.03.2010
Lokacija : Kruska

Nazad na vrh Ići dole

Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ Empty Re: Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ

Počalji od Gost Pet Apr 16, 2010 11:56 am

KirJanja ::Zašto ti znaš sve to? Želiš da postaneš član? Smile Koliko ja znam, ne biraš ti već te oni biraju ako te prepoznaju. Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ 3137150671 Zatim neki brat dođe u tvoju porodicu i popriča sa njima i ideji da ti budeš u tom društvu. Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ 3137150671

Malo teško, uglavnom su to dinastije koje se vuku po tim organizacijama, čak i naši vrhunski političari i ako jesu u takvim društvima veoma su na niskim lestvama, dok moj ego teži samo ka vrhu Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ 197741


Wall Street je njihova glavna poluga moći, kao i sve ostale glavne berze sveta. Imaju jednu misiju koja se zasniva na teoriji četiri kule, četiri kule koje simbolizuju četiri strane sveta, svaka kula je poluga moći, ostvarili su tri kule a trenutno stvaraju i četvrtu, veoma im dobro ide Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ 197741


Tu je prisutan i rat simbolima, to je prihvaćeno od davnina, navešću dva primera koja su opšte poznata, Hrišćanski krst i paganski pentagram. Krst koji simbolizuje Hrišćanstvo se u njihovim pogledima smatra otetim jer je krst prvobitno bio simbol smrti, dok pentagram smatraju dobrim simbolom jer je nastao kao simbol plodnosti i koriste ga za svoje magijske kultove. Simbola je jako puno i to je jedan pravi rat izmedju dobra i zla, tako oni to vide, dok u svetom pismu je navedeno ne klanjaj se simbolima, odbaci idelopoklonstvo.
Anonymous
Gost
Gost


Nazad na vrh Ići dole

Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ Empty Re: Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ

Počalji od RINGE Pet Apr 16, 2010 12:20 pm

Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ 363690

@kirJanja

Sta ima lose u magiji, hermetizmu. . . .?
RINGE
RINGE
Profi član
Profi član

Broj poruka : 3335
Datum upisa : 27.03.2010
Godina : 38
Lokacija : U Hladu Bagrema

Nazad na vrh Ići dole

Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ Empty Re: Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ

Počalji od KirJanja Pet Apr 16, 2010 12:37 pm

Nema ništa loše u magiji, ima loše u čoveku ako magiju koristi iz sebičnih interesa na uštrb drugog.
KirJanja
KirJanja
Profi član
Profi član

Broj poruka : 1593
Datum upisa : 03.04.2010
Lokacija : Pisces Rising

Nazad na vrh Ići dole

Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ Empty Re: Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ

Počalji od Orhideja Pon Apr 19, 2010 9:15 am

Kao da čitam bajku Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ 197741 , čarobnjaci, magije... Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ 510826
Orhideja
Orhideja
Prijatelj foruma
Prijatelj foruma

Broj poruka : 8799
Datum upisa : 08.03.2010
Lokacija : tu negdje

Nazad na vrh Ići dole

Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ Empty Re: Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ

Počalji od Gost Pon Apr 19, 2010 10:07 am

Da, čuo sam da pojedinci "rade sa energijama", a bave se i magijom!
Anonymous
Gost
Gost


Nazad na vrh Ići dole

Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ Empty Re: Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ

Počalji od Orhideja Pon Apr 19, 2010 12:21 pm

Mogu reći samo da me počinju plašiti takvi koji se bave tim stvarima.
Orhideja
Orhideja
Prijatelj foruma
Prijatelj foruma

Broj poruka : 8799
Datum upisa : 08.03.2010
Lokacija : tu negdje

Nazad na vrh Ići dole

Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ Empty Re: Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ

Počalji od Gost Pon Apr 19, 2010 11:13 pm

Možda nije konkretno vezano za iluminate ali nije zgoreg "skinuti" i pogledati filmove koji se nalaze na našoj novootvorenoj Download sekciji!
https://ideja.serbianforum.info/download-f103/velika-zavjera-zeitgeist-duh-vremena-t711.htm
U "top" temi imate uputstvo kako to najlakše da uradite!
Anonymous
Gost
Gost


Nazad na vrh Ići dole

Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ Empty Re: Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ

Počalji od cat09 Uto Apr 20, 2010 12:09 am

Znam jednog dečka koji je iluminat i obožava začetnika satanizma Alistera Kroulija.
El treba nešto da dodam ili je sve jasno? Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ 224227
cat09
cat09
Profi član
Profi član

Broj poruka : 4157
Datum upisa : 24.03.2010
Lokacija : Bgd

Nazad na vrh Ići dole

Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ Empty Re: Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ

Počalji od cat09 Uto Jun 15, 2010 8:58 pm

RINGE ::Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ 363690

@kirJanja

Sta ima lose u magiji, hermetizmu. . . .?

Odgovoriću ti ja umesto Kirkoline. Magija je loša stvar jer utiče na čovekov um, dovodi do razaranja psihe i do poslušnosti onih koji se nalaze u kojekakvim zajednicama.

Kad čujem bilo šta o magiji, momentalno se naježim i ovog trenutka ću skloniti svoje slike.

Edit: naravno da se šalim, sve dam- svoje slike ne dam.
cat09
cat09
Profi član
Profi član

Broj poruka : 4157
Datum upisa : 24.03.2010
Lokacija : Bgd

Nazad na vrh Ići dole

Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ Empty Re: Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ

Počalji od Mesrine Ned Sep 30, 2012 12:01 am

Iluminati su infiltrirali mnoge masonske lože još krajem osamnaestog veka.
Iskoristili su već izgrađenu mrežu masonerije za svoja zlodela. Najviše su imali uticaja na američke,engleske i još po koju italijansku,odnosno francusku ložu.
Rade zajedno sa rimo-katoličkim jezuitama,tako da ih je teško odvojiti jedne od drugih.
Ne izjašnjavaju se nikada kao Iluminati,jer oni "ne postoje".
Njihov "pečat" je svevideće oko,a njihov znak je "Hook 'em Horns",a za neupućene,to je znak Rock`n`Rola.
Drže većim delom filmsku industriju u svojim rukama,kao i sve poznate svetske zvezde,preko kojih svojim znakovima potsvesno utiču na ljudsku psihu.
Ko se okrene protiv njih,biva ubijen,ismejavan,ili proglašen ludim.
Ljudi koje su ubili:
Bob Marlej,Džon Lenon,Malkolm X,Martin Luter King,2 Pac,Notorius BIG,Ol` Drti Bastard ( Wu Tang ),oba Kenedija, Majkl Džekson i mnogi drugi...
Mesrine
Mesrine
Moderator
Moderator

Broj poruka : 8973
Datum upisa : 05.10.2011

Nazad na vrh Ići dole

Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ Empty Re: Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ

Počalji od Mesrine Ned Apr 21, 2013 9:17 pm

Mesrine
Mesrine
Moderator
Moderator

Broj poruka : 8973
Datum upisa : 05.10.2011

Nazad na vrh Ići dole

Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ Empty Re: Iluminati, ko su oni? Kakve veze imaju sa SZ

Počalji od Sponsored content


Sponsored content


Nazad na vrh Ići dole

Strana 1 od 2 1, 2  Sledeći

Nazad na vrh

- Similar topics

 
Dozvole ovog foruma:
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu